Подтверждение отсутствия прогресса в ЭВМ. Осторожно синтетика!

Дай ссылку на источник и места, которые указывают на твои предположения.

Наши ребята и её удалят, да? :D

Фанатик как он есть.

Факты - упрямая вещь, только фанатики это отрицают....

Во-первых, прогресс это комплексное понятие, и в него входит не только время отклика. Во-вторых, с чего ты взял что время отклика вообще в него входит?

Прогресс - это улучшение в частности за счёт ускорения, а если идёт торможение отклика, то прогресса нет. Как-то так.

Венда соснула как всегда.

Дело не в этом, а в том, что симки работающие на JVM - это искусственно созданное торможение, оправданное очисткой мусора в памяти или чем вообще оно оправдано?

А ты из функционала фотошопа только только обрезаешь, меняешь разрешение и глаза с перепоя правишь?

Ну то сейчас покажи.

Проверь целостность фольги своего головного убора...

Что думаешь, за словоблудие моё, ББ поразит меня радиацией? :B

А ещё у восьмёрочки время зависит от тактовой частоты проца! Это латентный ***дец!!!

Терминал бивиса стало быть работает медленнее чем 20 лет назад? Они графический режим проверяли или текстовую консоль?

Да достало. ЭВМ этого года тупит при обработке фоточек с дслр 10 летней давности ( где прогресс?

время появления символа на экране терминала после нажатия клавиши

Я видел что-бы с этим были проблемы только в двух случаях:
1) Когда система жёстко встаёт колом
2) В старых фильмах про хакиров (тех где ещё текст с экрана отчётливо проецируется на лицо героя)

Хотя вру, видел третий случай: в какой-то вебне была ощутимая задержка при вводе в то-что-могло-бы-быть-простым-textaria-но-не-было-им. Но это не терминал

Я не верю что Photoshop может запускаться дольше GIMP

Наверно сторонних плагинов много нацеплял, при старте они инициализируются.

Тебя saahriktu покусал?

Нет, яндекс.

С тех пор прошло 30 лет и «грунт» под конечным продуктом сильно усложнился проверками на всякие нестандартные ситуации и исключения. А ты ПО тормозит.

С тех пор ОС на «быстрых плюсах» для комфортной работы уже рекомендуют устанавливать на ССД. Дело не в проверках а в фреймворках, которые круто пихать не в приложение а в систему, чтобы не одна программа страдала, а все.

Хм, тогда, не пхай они всё во всё попало, сидели бы мы сейчас за ДВК и телнетили бы в мейнфрейм провайдера, платя за каждую минуту браузинга linksóm

А ты из функционала фотошопа только только обрезаешь, меняешь разрешение и глаза с перепоя правишь?

последний раз им пользовался давно, примерно именно так, т.к. интерфейс не понравился и долгое время запуска на одноядерниках со скромным объёмом памяти. Фотожоп пожирнее гимпа был. И вообще, никакой фотожоп нормальный рисовальный планшет не заменит, а те и не думают дешеветь и на торрентах их не скачаешь.

симки работающие на JVM

В симках, кредитках и прочих смарткартах нет никакой JVM и никогда не было. Там очень укушенный бейсик с синтаксисом жабы. Чисто чтобы ынтерпрайзно выглядело и можно было дороже продавать всякому менеджерскому лошью.

да уж, не о том мы мечтали, сидя за 386 dx 33 мгц

сидели бы мы сейчас за ДВК

Если не соблазниться видосами на мониторе, то это почти пофиг. Пока не укусишь лишнее мультимедиа, оно так сильно и не надо.

и телнетили бы в мейнфрейм провайдера, платя за каждую минуту браузинга linksóm

Модемом попользоваться успел. На выходных у провайдера были скидки - плата за сессию не вырастала больше фиксированной, сколько на сессии сможешь отсидеть до обрыва связи, всё твоё. В месяц даже дешевле безлимитки получалось.

никакой фотожоп нормальный рисовальный планшет не заменит

С чего бы программе для обработки фотографий заменять оборудование для рисования? Ты там уже бухой что ли?

Заотмечался, не смог нагуглить wacom именно для фотошопов.

С чего бы программе для обработки фотографий заменять оборудование для рисования?

Это оборудование работает в комплексе с гимпом или фотожопом. С этой железякой они огого, а без неё - не огого оба, только один из них жирный, не работает в линуксе и дорогой. Логика.

Ты там уже бухой что ли?

По себе людей не судят.

Логика

Нет, полное её отсутствие. Хотя, чего ещё ждать от тебя.

По себе людей не судят.

Ты опять обосрался, я не пью.

Нет, полное её отсутствие.

Если у умных людей собственные мозги не способны сгенерировать мысль, они культурно спрашивают подробности, а тупые тупиздени, типа тебя, заявляют что нигде нет ни логики ни здравого смысла.

Ты опять обосрался, я не пью.

Ты только и делаешь что срёшь не снимая штанов. У тебя про это болит, желаешь проговорить?

Не очень понимаю, зачем ты пишешь мне то, что адресуешь своему отражению в зеркале. Впрочем, если это тебе заменяет обращение к психотерапевту — мне не жалко.

Ты только и делаешь что срёшь не снимая штанов

А вот с этим тебе уже точно не к зеркалу, тут без помощи врача не обойтись

Терминал бивиса стало быть работает медленнее чем 20 лет назад? Они графический режим проверяли или текстовую консоль?

Как я понял и то и то.
Сам был свидетелем того, что новые материнки «тяжелее» старых. Поставил взамен сгоревшей маатеринки на 775 сокете новую материнку(2010) и P4 3,2 ГГц стал дольше включаться в 2(!) раза. Да, до лого Asus и до начала старта оси.
Так что меня долго убеждать в фактах не нужно.

Моментальный отклик. Typing with pleasure. Zero-latency Typing.

Наконец-то соберу кластер на core i7 и будет «Zero-latency Typing»...

Возможно был отключен fast boot, или другая хрень.

Не очень понимаю, зачем ты пишешь мне то, что адресуешь своему отражению в зеркале. Впрочем, если это тебе заменяет обращение к психотерапевту — мне не жалко.

Ты интернетишь не перед монитором а перед зеркалом - да ты затейник из дурки! Причём из отделения для буйных. Санитары - двойную новогоднюю клизьму верефоксу, со сльдом и тоником!

Условный Фотошоп сегодня и 15 лет назад - вообще несравнимые вещи.

Меня вот заинтересовало, что такое мегасильно изменилось в фотошопе за последние 15 или даже 20 лет?

Не ну я понимаю некоторые вещи и даже вижу:

1. Переход на 64 разряда и многопоточность (ну такие процы просто появились),

2. Встроенная обработка HDR фоток с цифровых фотиков (20 лет назад их просто небыло с возможностью HDR)

3. Обработка на видяхах (Ну да CUDA встроили потому что появилась)

4. Ну да изменили интерфейс лет 10 назад - пол года привыкал...

А по сути что изменилось в функционале?

А что если создать аппаратную консоль на базе FPGA, где бы нажатые клавиши отображались чуть ли не за время прорисовки изображения символа? И лишь потом/параллельно символ будет отправляться в какое-то устройство?

- это улучшение в частности за счёт ускорения

Ещё раз, прогресс - это комплексный процесс, его нельзя мерить частностями. Ускорение - это частность. Всё может замедлиться на 10% и улучшиться на порядки по всем другим показателям - это не будет прогрессом?

а если идёт торможение отклика, то прогресса нет. Как-то так.

Не так. Отклик GUI - это не скорость, и вообще не показатель ничего, учитывая что увидеть его смогли только скоростной камерой.

Каганов писал об этом ещё в 2008.

Ну всё, земляк! Пора Emacs и vim переписывать на жабе.

Не так. Отклик GUI - это не скорость, и вообще не показатель ничего, учитывая что увидеть его смогли только скоростной камерой.

Допустим. Вопрос ставим другим образом. Есть некое железо с быстрым откликом(10 мс). Есть программа написанная для оффтопика для работы с этим железом(опционально медицинское оборудование). Ставим на железо оффтопик 8 - получаем отклик системы 200мс - катастрофа и никуда не годится. Пытаемся обойти ограничение. Ставим Линукс - выясняется, что эта программа не работает под Линукс и отклик уменьшился до 170. что тоже никуда не годится.

Итог: Есть железо + софт = бородатый комплекс, которым пользоваться нельзя = деградация прогресса.

Вот мой объективный взгляд.

Ты почему-то мешаешь в одну кучу отклик GUI с задержками относящимися к непосредственной функциональности программы.

Ещё раз, если отклик GUI не превышает порог интерактивности, а он не превышает, коли его можно зарегистрировать только высокоскоростной камерой, то не важно вообще какой он - 10мс или 200мс. И уменьшение его с 200мс до 10 - не оптимизация, поскольку она ничего не улучшит, её даже никто не заметит, а учитывая что это уменьшение будет иметь свою цену в виде человекочасов, усложнения кода или роста задержек в других местах - это однозначная пессимизация.

А вот как померяете задержки там где действительно нужны 10мс, там и сравним, и Apple IIe с актуальным железом, и виндовс с линуксом.

Не так. Отклик GUI - это не скорость, и вообще не показатель ничего, учитывая что увидеть его смогли только скоростной камерой.

Таки так. Поработай в ssh на латентной линии. Тапочки сожрёшь. ;)

Если мне не именяет склероз, граница находится где-то около 200ms (по другим источникам 100ms). Если время отклика больше, пользователь воспринимает это как «тормоза». В меньшую сторону, задержка (для пользователя) не особо разлечима.

ref: https://ux.stackexchange.com/questions/3830/ui-lag-whats-considered-smooth

Ты почему-то мешаешь в одну кучу отклик GUI с задержками относящимися к непосредственной функциональности программы.

Ещё раз, если отклик GUI не превышает порог интерактивности, а он не превышает, коли его можно зарегистрировать только высокоскоростной камерой

Почему M$ продолжает продлевать поддержку ХРюшки для банкоматов? При обновлении ПО, придётся МЕНЯТЬ все банкоматы, так как у остальных ОС тбребования к железу больше. Это признак регресса.
Что у нас отвечает за прогресс? - вся ПРОМЫШЛЕННОСТЬ. Причём тут хомячки с GUI? Если нельзя использовать железяку в атомной, добывающей, перерабатывающей, обслуживающей и остальных отраслях промышленности, то это РЕГРЕСС.

Таки так. Поработай в ssh на латентной линии. Тапочки сожрёшь. ;)

Если мне не именяет склероз, граница находится где-то около 200ms (по другим источникам 100ms). Если время отклика больше, пользователь воспринимает это как «тормоза». В меньшую сторону, задержка (для пользователя) не особо разлечима.

Ты прав, что при продолжительной работе, все задержки суммируются и получается всё тот же РЕГРЕСС. Зачем нам уменьшать отклик? Правда.

Таки так. Поработай в ssh на латентной линии. Тапочки сожрёшь. ;)

Мне постоянно приходится работать через спутник, не надо мне тут откровенности раскрывать.

Если мне не именяет склероз, граница находится где-то около 200ms

Проснулись? Про это я уже пишу 3-й пост.

Чушь какая.

имхо, разработчики на свою личную слоупочность ориентируются, кому и 200мс норм, а кто-то яростно на миллисекунды надрачивает

Чушь какая.

:D

Windows XP продолжает работать на Фукусимской АЭС

Голое железо не даст работу системе. 20% это железо. 30% ОС(как ядро или терминал) и 50% прикладное ПО(для работы с датчиками или управлением технологическим процессом).

Да, сейчас дохрена всякого не нужно, которое ничего полезного не делает и существует только потому, что хипсторам хочется писать код жопой.
По ссылке не ходил.

Можно привести уйму примеров, от тяжелого вендософта до свободного гномо-кде-софта. Тормоза нарастают в геометрической прогрессии.

Иногда повышение требования к вычислительной мощности оправдано (и тут прав dk-), если это нужно для нового, более тяжелого функционала. Например, обработки изображений с точностью 32 бита, 64 бита и т. д. вместо 8 бит, моделирования сложных систем, расчета электромагнитных полей в трехмерном пространстве или моделирования работы 3D-моделей механических устройств, для создания фотореалистичной графики и реалистичной физики в играх.

Все это шагнуло на 100 шагов вперед за эти годы. Но - помимо этих задач, есть калькулятор, есть пейнт, оболочка для запуска программ, текстовые редакторы и т. д. Почему они тоже должны увеличивать требования к железу экспоненциально - не понятно.

Теперь перейдем к конкретным примерам. Возьмем MATLAB. Он состоит из тулбоксов (фактически это библиотеки для программирования), и оболочки. Еще есть Simulink как отдельная оболочка - редактор схем. Я могу понять, если какой-то новый тулбокс, который реализует новые, намного более сложные задачи, будет требовать более мощного железа. И такие, конечно же, есть.

Но как там жрет оболочка!!! Я использовал еще 10 лет назад MATLAB 7.0 на пентиуме 1! Для тех же задач, что и сегодня. И оно работало намного шустрее, на пентиуме 1, карл!!! Конечно, я не мог делать сложные модели, расчет бы шел сутками. Но простые мог. А сейчас и простые не могу - не хватает ресурсов для запуска оболочки - текстового редактора с консолью! На относительно современных машинах.

Это просто атас. Та же проблема с автокадом. Студенты подходят показать модель на переменке со своим ноутбуком, так я успеваю вскипятить и выпить чай пока у них запустится винда с матлабом и откроется модель. Просто откроется, не промоделируется!!!

В результате теперь принимаю решение перевести весь курс моделирования в электроприводе, который я веду, с MATLAB на OpenModelica, с которой никаких проблем. Пошли они в жопу. А автокаду пока замену так и не нашел, приходится использовать 2008 версию пока.