Всё херня - калий-натриевые насосы, нейромедиаторы и прочая тупая хрень. Нейробиология как топталась на месте уровня двухтысячилетней давности, так и топчется.
Ну или потихоньку доходить начинает, что нефиг в мозгах ковыряться - тупая, но переусложненная электрохимическая машина, не более. Вон, даже датаслесари уже лет ндцать не пытаются мозги воплотить в кремнии, а идут своим путем. Кто там последний на эту тему выкобенивался, МежДелМаш? Ну-ну.
Какие импульсы, ионный ток? Туфта это всё - эту лажу в любой мухосранской поликлинике черт знает сколько лет ловят (на ЭЭГ, ага). Толку - хрен да нихрена. Да черти сколько мучались с этими ионными эффектами, синаптической пластичностью и пришли к выводу - «всё фигня, Миша, давай заново».
Мне кажется, или ты пытаешься подвести нас к мысли что всяческие психические функции не в мозгах и их химии/физике, а где-то ещё? Может поделишься своими гипотезами?
Да легко. Твой межушный нерв - сраное дерьмо с кучей блокировок, которые легко сшибаются добротным делирием - да, ты можешь достать из памяти все ощущения вплоть до тактильных на момент родов, ха! А что самое грустное - нихрена в этой машине нету, кроме тупейшей химии и переусложненных механизмов (угу, долбаный период «восстановления клетки»).
Я выше сказал - тупая химия. Ионный ток. Вот как механизмы блокировки возникли (то, о чем Фройд говорил - блокировка «бессознательного») - интересно. Спишем на ошибку эволюции.
Так я не понял. По твоему психические функции имеют не нейробиологическую природу, и потому нейробиология — хрень, или всё-таки нейробиологическую, но нейробиология всё-равно хрень потому что… потому-что что?
или всё-таки нейробиологическую, но нейробиология всё-равно хрень потому что… потому-что что?
Это. Хрень, потому что кроме Клозепама и всяких холинолитиков ничего не придумали - как стояли на месте, так и стоят. Электроды в башку еще при Гитлере могли вкрутить и весело помахать стрелкой микроамперметра. Толку-то? Что самое смешное, дальше теоретика Фройда никто в этом деле не ушел (ну, в плане поглубже в мозги залезть), да. Но он, вроде как, психиатр, а не нейробиолог.
Цель науки не в том что-бы выдавать на гора вундервафли, а в том что-бы добывать знания о том как работает вселенная. Из этого знания в последствии могут возникать или не возникать какие-то прикладные вундервафли, это вторично. Опыт подсказывает что те знания из которых со временем получается что-то прикладное окупают затраты не только на себя, но и на те знания из которых пока ничего прикладного не вышло Нейробиология это наука, она занимается добычей знаний о том как работают мозги. В основном весьма скучных и не-прикладных знаний. То чем занимался Зигмунд батькович сотоварищи это по сути более или менее прикладные филосовствования. Создание некоторых наборов эвристик, действенность которых порой оказывается преувеличенной. В краткосрочной перспективе эвристики бывают полезны, но в долгосрочной — выигрывает более надёжное знание
Цель науки не в том что-бы выдавать на гора вундервафли
А никто «вундервафли» и не просит - стимуляторы, чтоб разогнать мозги, тыщу лет уже как придумали. Нейролептики, чтоб затормозить мозги - тоже есть. Но это как-то все «сбоку», мелочи.
Нейробиология это наука, она занимается добычей знаний о том как работают мозги.
Она на месте стоит. Нету там (в мозгах) нихрена кроме ионного обмена - клетка возбудилась, бахнул ионный ток по аксону и возбудил вторую. Вот тебе и весь мозг. И вообще всё это восхищение «разумом» как-то смешно, чтоль, выглядит - обезьяну научили завязывать шнурки и умиляются. Мдауш.
То чем занимался Зигмунд батькович сотоварищи это по сути более или менее прикладные филосовствования.
Удвою, пожалуй. Но по сути он интересную основу для мозгоправов вытроил.
Jepsen tells CNBC, «If I threw [you] into an M.R.I. machine right now... I can tell you what words you're about to say, what images are in your head. I can tell you what music you're thinking of. That's today, and I'm talking about just shrinking that down.»
Надо насверлить дырок, вставить электроды и мерить, авось получится выудить логику СУБД с которой идёт работа.
Так и делают при анализе хреново защищенных устройств на МК и ПЛИСах. Спиливают крышку и тыкают микропробники. У крутых парней еще Focused Ion Beam есть.
С электродами проблемка: мозг - нейронная сеть, распределённая структура и электродами придётся весь мозг нашпиговать.
Впрочем, что мозг: хочешь изучить работу банального микроконтроллера - ровно та же проблема - снимай крышку и изучай, тыкай буквально в каждый транзистор, хотя в случае МК их банально мало и там чисто электрически несколько проще. Я не про изучение входов-выходов - в случае с мозгом это тоже легко, а именно про исследование кода, прошитого в МК.
Если что, под вундервафлями я имел в виду любые зримые ништяки в которые можно ткнуть носом идиота с улицы и сказать «вот для этого нам название_науки нужна»
Нету там (в мозгах) нихрена кроме ионного обмена - клетка возбудилась, бахнул ионный ток по аксону и возбудил вторую.
Ну а в физике нет ничего кроме трёх с половиной анонимусов фундаментальных взаимодействий, а в химии (если не брать радиохимию) вообще одно (пусть химики поправят если ошибаюсь), а в биологии вообще ничего кроме этой химии нет. Все естественные науки топчутся на месте уже сотню лет! Какой кошмар! Нужны принципиально новые фундаментальные принципы устройства вселенной. При-чём раз в десять лет. А то cnupm начинает казаться что наука на месте топчется.
В живописи нет ничего кроме красок и того на что они нанесены, в музыке нет ничего кроме перепадов давления воздуха, в литературе нет ничего кроме букв и знаков препинания. Ужаснах!
Но по сути он интересную основу для мозгоправов вытроил.
Интересную, но вот на сколько эффективную — вопрос дискуссионный (срачи в медицинском сообществе идут не первое десятилетие). Например было какое-то исследование (ссылку я конечно-же сейчас не найду, так-что ОБС) что сеанс психотерапии эквивалентен по своему воздействию с любым другим дружеским разговором
Реверсинженерить сложную техническую систему используя только публичный интерфейс — сложно. Это при том что все такие системы (из тех до которых мы добрались) созданы людьми, при-чём зачастую людьми учившимися по тем-же учебником и тащившими те-же библиотеки с того-же гитхаба что и мы. Мозги — не созданы человеком, или хотя-бы другим разумным существом, это продукт эволюции. Так-что подход вида «а как-бы я это реализовал?» тут не очень работает.
Вон, даже датаслесари уже лет ндцать не пытаются мозги воплотить в кремнии, а идут своим путем.
Наверное, именно поэтому сильнейший исследователь в области выпускает в конце 2016/начале 2017 статью, которая называется Equilibrium Propagation.
И, наверное, именно поэтому суть этой работы в примирении открытий из neuroscience и того, чем сейчас занимаются датаслесари. Такое, короче.