Латинизация языков

Может для тебя это станет откровением, но латинский алфавит не подходит ни для какого языка кроме латинского. И то что он юзается в английском например, это просто тяжелое наследие прошлого. Да - некоторым языкам, вроде русского повезло, и им не был навязан неподходящий для них алфавит. Не надо убивать у развитого языка одно из немногих его преимуществ.

А самая подходящая система исчисления — десятичная.

какой вы начитанный

Это незначительное изменение. Ты вот возьми и почитай мне тексты на глаголице.

На английском сложновато выразить эмоциональные нюансы.

Шекспир с вами не согласен

Да, я ошибся. Это Николай II, если верить тырнетам, подумывал о переводе польского на кириллицу.

Может быть, но интернетам я как-то не вполне доверяю.

Глянул на табличку Письменности народов России. Есть немало языков, перешедших на кириллицу в 1937-1940г.г. Видимо, закладывались основы эпохального труда «Марксизм и вопросы языкознания».

тащемта, и bonjour

ни фига ты французский не учил.

Ибо диакритика - костыли. Западноевропейские языки ещё диграфами выкручиваются, но это костыли в квадрате.

А как же «й» и «ё» - не диакритика? А «ы» - не диграф «ьi»? =)

Не буду спорить с признанным классиком, но ты мне попробуй перевести слово «начальничек»

Ты сравни, сколько символов с диакритикой в русском и в польском, скажем. Да хотя даже не в польском, там и диграфов много, вот в словацком...

А «ы» - не диграф «ьi»? =)

ъі, кстати говоря.

А как же «й» и «ё» - не диакритика?

Нет, не диакритика.

Нет, не диакритика.

А что же? :) Поведай нам, о гений лингвистической науки!..

P.S. Можно считать это диакритикой, поскольку буквы «и» и «е» присутствуют в алфавите. А «й» даже называется «и краткое», то есть, согласно определению вики, является «изменением или уточнением значения другого знака».

P.P.S. Оттуда же:

«Отнесение того или иного элемента графической системы к диакритическим знакам в большой мере условно. Так, в современной русской письменности можно найти «диакритические знаки» разной бесспорности (от абсолютной до почти нулевой): две точки над «ё» — образует новую букву, но часто опускается; кратка над «й» — образует новую букву и никогда не опускается».

P.P.P.S. Даже и не думал, что «хвостик у «щ» — является неотъемлемой частью буквы, но может быть воспринят как диакритический знак при формальном анализе и сравнении букв алфавита» =)

ъі, кстати говоря.

Да, это воистину Ъ!..

Какая нахрен латиница? Русскому языку надо вернуть все его древние буквы.

Точно. Даёшь глаголицу!..

Плюс один.

Большинство классиков писали на русско-французском суржике.

Охлол.

Она не зависит от языка (того, который language).

От языка действительно не зависит, а вот от нации — очень даже. А язык подчёркивает историю нации.

Мифическое понятие, люди все разные. Не считаю, что это наследственно.

Это действительно не наследственно, но будучи рождённым и воспитанным в русской семье и русском обществе, вряд ли ты сможешь избежать участи быть на них похожим.

А если серьёзно, то, наверное, половину проектировали понаехавшие

Да так везде же. Нации строили истории и культуры друг дружке. Пушкин вообще негром был, что ж теперь, говорить, что его произведения не русские?

Это действительно не наследственно, но будучи рождённым и воспитанным в русской семье и русском обществе, вряд ли ты сможешь избежать участи быть на них похожим.

У меня отец алкаш, но я не пью. Бабушка с маминой стороны достаточно религиозна, а я нет.

У меня отец алкаш, но я не пью. Бабушка с маминой стороны достаточно религиозна, а я нет.

Ты перечислил по одному человеку. Один человек и впрямь может не оказывать влияния. Если бы тебя поголовно окружали религиозники и с детства воспитывали бы религиозником, то не факт, что ты из этого вырвался бы. Но тут хоть есть смысл вырываться, а вот профитов отрывать себя от своей нации особых нет, потому что в другую вряд ли примут.

на русском используешь их же (их же! в том же порядке на клавиатуре!)

Через альт-коды штоле? Да уж проще один раз переключить раскладку, благо, одна кнопка.

Ты сейчас 33 буквы набираешь через какие альт-коды? Ну поменяй их на 33 латинских с диакритикой, что изменится? какие к чёрту альт-коды?

Ну я вообще себя не считаю представителем никакой нации. Да, генетически я являюсь гибридом вполне определённых наций. Но к культуре это никакого отношения не имеет.

Все языки хорошие.

Спорное утверждение. Просто я всегда докапываюсь до каких-нибудь мелочей, которые бесят. Что-то типа уймы исключений в русском языке на ровном месте, фразовые глаголы в английском, некрасивое гэканье в украинском и т.д. Но при этом мне довольно интересно их изучать.

Пруфы в студию.

Не скажу, что изучал, просто беглый взгляд. Франкенштейном я посчитал его за вот это: http://ru.wikipedia.org/wiki/Эсперанто#.D0.A1.D0.BB.D0.BE.D0.B2.D0.B0.D1.80.D...

Вот скажи мне, какой умник рассказал тебе, что целью международного языка вроде эсперанто является искоренение различных культур и языков и установление единой культуры и единого языка?

Изначально он предлагал английский. ИМХО, он сильно ударит по местной культуре.
А если международный язык именно второй, т.е. не для повседневного общения, а для контактов с иностранцами, то ничего не имею против. Но я категорически за сохранение своих местных языков.

Потому что у меня 33-буквенная раскладка ничего общего с QWERTY не имеет. Если ты оставишь обычную QWERTY, то тебе придётся либо куда-то запихивать диакритику и ломать обычную QWERTY (да, расположение букв можно не трогать, но пунктуация пострадает), либо вводить альт-коды.

А глаголицу ещё не предлагали?

Да она же стрёмная, не?

У тебя буквы Х и Ъ сейчас где? Правильно, на месте [ и ], потому что русских букв больше, все на буквенные клавиши не влазят. Ну так вот ничего не меняется, вместо Х и Ъ там будут те буквы которых нет в QWERTY, то есть диакритика. Ну скажи же мне бога ради что тут непонятно?

Спорное утверждение. Просто я всегда докапываюсь до каких-нибудь мелочей, которые бесят. Что-то типа уймы исключений в русском языке на ровном месте, фразовые глаголы в английском, некрасивое гэканье в украинском и т.д. Но при этом мне довольно интересно их изучать.

Эти мелочи бесят только законченных технарей, которые во всём желают видеть абсолютную логику, даже в человеческом языке.

Не скажу, что изучал, просто беглый взгляд. Франкенштейном я посчитал его за вот это: http://ru.wikipedia.org/wiki/Эсперанто#.D0.A1.D0.BB.D0.BE.D0.B2.D0.B0.D1.80.D...

Во-первых, любой язык в той или иной мере использует заимствования, равно как имеет свои собственные черты, которых больше нигде нет. Что именно делает эсперанто франкенштейном? Что есть в нём такого неестественного, чего нет в других языках? Во-вторых, почти вся лексика эсперанто состоит из слов, распространённых во многих языках, что делает её лёгкой в изучении. При этом активное словообразование позволяет учить минимум, что нравится неевропейцам.

Изначально он предлагал английский. ИМХО, он сильно ударит по местной культуре.

Кто предлагал и кто ударит?

А если международный язык именно второй, т.е. не для повседневного общения, а для контактов с иностранцами, то ничего не имею против. Но я категорически за сохранение своих местных языков.

Всё именно так, эсперанто с первого дня своего существования позиционировался как второй после родного. На родном общаешься со своими, на международном с иностранцами. Именно такая схема позволяет сохранить языковое разнообразие.

Емнип, все-таки Николай I, жандарм Европы, не?

Эти мелочи бесят только законченных идиотов, которые во всём не желают искать логику, сразу заявляя, что её нет.

FIXED

некрасивое гэканье в украинском

Сам-то кто? Мааасквич?

Ты еще скажи с футов на метры перейти

Николай I

Возможно. Прямо счас не вспомню, отдыхаю после напряжённой работы =)

У тебя буквы Х и Ъ сейчас где? Правильно, на месте [ и ], потому что русских букв больше, все на буквенные клавиши не влазят. Ну так вот ничего не меняется, вместо Х и Ъ там будут те буквы которых нет в QWERTY, то есть диакритика. Ну скажи же мне бога ради что тут непонятно?

Здесь нет ничего непонятного. Но это другая раскладка, вот и всё. Кодить ты как будешь в такой раскладке?

Сам-то кто? Мааасквич?

Аканье, кстати, сильно преувеличено. Но я же не говорил, что мне русский на слух нравится. На слух меня радует разве что французский.

Да, он. Пруф в Википедии. Просто недавно читал польские стихи Мицкевича на кириллице. Жесть. Так что, каждому свое. ИМХО, латиница убогость несусветная.

Клоунам, которые орут про 2 раскладки в случае перехода на латиницу. Если уже есть раскладка языка с латинским алфавитом, то вторая не нужна. Диакритика и прочее вешается на 3 уровень.

Так этот третий уровень ещё сложнее, чем переключение раскладки. Переключаешь ты раскладку один раз, а несколько кнопок жмёшь для диакритики постоянно.

некрасивое гэканье в украинском

Особенности артикуляции. А мне например не нравится и (не понятно зачем им столько) несколько оттенков шипящих в польском, как восточному славянину не привыкшему экономить на звонких согласных :) Собственно наши вкусы и выдают нашу этническую принадлежность. Вот и все.

несколько оттенков шипящих в польском

Их столько же, сколько и в русском.

Может быть, просто смотрел ролики на Ютубе для желающих ознакомиться с языком, показалось, что больше ;)

Да, она что то еще перед этим словом говорила. Типа aus umlaut

a-Umlaut же.

Здесь нет ничего непонятного

Переключаешь ты раскладку один раз, а несколько кнопок жмёшь для диакритики постоянно

несколько кнопок

Ты неизлечим неисправим. Извини, если ты ещё не понял что несколько кнопок жать не надо, дальнейшее повторение прекращаю.

первых, любой язык в той или иной мере использует заимствования, равно как имеет свои собственные черты, которых больше нигде нет

Для искусственных языков это не всегда так :)

Что именно делает эсперанто франкенштейном? Что есть в нём такого неестественного, чего нет в других языках? Во-вторых, почти вся лексика эсперанто состоит из слов, распространённых во многих языках, что делает её лёгкой в изучении. При этом активное словообразование позволяет учить минимум, что нравится неевропейцам.

Да чёрт его знает, забей, это было «не читал, но осуждаю». Меня западные языки не особо интересуют и я не пытался бы изобрести язык, который покрыл бы и славянскую, и западную лексику. Тем более, что так можно про азиатов забыть.

Кто предлагал и кто ударит?

Ttt предлагал. Английский и ударит, потому что язык этот не учитывает запросы русского населения, что вполне очевидно. Язык создаётся народом, а русские к английскому имеют весьма посредственное отношение.

Всё именно так, эсперанто с первого дня своего существования позиционировался как второй после родного. На родном общаешься со своими, на международном с иностранцами. Именно такая схема позволяет сохранить языковое разнообразие.

Ну так о чём и речь. А он предлагал выкинуть родные языки и начать говорить на английском как самом распространённом.

С этой их дебильной картавостью?

Аканье, кстати, сильно преувеличено

Ну да, ты же не слышал себя со стороны. Маасквича все сразу слышат.

не учитывает запросы русского населения

Ну да, там вроде нет стольких слов для обозначения алкоголя, его употребления и состояния опьянения.

Ты неизлечим неисправим. Извини, если ты ещё не понял что несколько кнопок жать не надо, дальнейшее повторение прекращаю.

Не тупи. Я тебе уже сказал, если ты на место пунктуации в QWERTY ставишь диакритику, то, ВНЕЗАПНО, ты ломаешь этот самый QWERTY. Я тебе уже писал выше, попробуй покодить, когда у тебя нет под рукой квадратых и фигурных скобок. Или ты лиспер дохера?
В случае, когда ты вешаешь диакритику на третий ряд, как он и предложил (надеюсь, ты понимаешь, что есть третий ряд?), то тебе приходится жать дополнительную кнопку для получения диакритики. Типа Alt+«e» = «ё».
И да, перестань отвечать на то, что писалось не тебе, если не осиливаешь даже прочитать нить беседы.

С этой их дебильной картавостью?

В их языке она вполне уместна :)
И да, людям с дефектами речи картавый язык даже проще :)

Ну да, ты же не слышал себя со стороны. Маасквича все сразу слышат.

Слышал я себя со стороны. И так нелюбимое вами аканье я тоже слышал.

польские стихи Мицкевича на кириллице. Жесть.

=) Представляю. Вот и ТС тоже предлагает всем медленно сойти с ума, заменив кириллицу латиницей. =) Шутка.