LINUX.ORG.RU

Внутри чёрной дыры ничего нет

 чёрная дыра


2

5

Вопрос к физикам. Почему все говорят, что внутри ЧД есть какая-то там сингулярность с фантастическими свойствами (бесконечная плотность, терминирование временных линий и т.д.). Ведь если я правильно понимаю ОТО, время будет замедляться при приближении к горизонту событий до бесконечности, значит чтобы пересечь горизонт событий нужно двигаться со сверхсветовой скоростью. То есть ЧД внутри пустая, если можно вообще говорить о «внутри».

Перемещено hobbit из talks

Ответ на: комментарий от AntonI

Чем бы помогла в древней Греции квантовая физика?

Зеркала Архимеда © стали бы лазерами Архимеда, а Грецию признали бы сверхдержавой :)

quickquest ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от vvn_black

А что делать, если подтверждение требует экспериментальной установки размером с Солнечную систему или время на проверку превышает время одного поколения?

Копать траншеи в тайге для «Тайги» © и искать «певатроны» © на небесной тверди .

quickquest ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от I-Love-Microsoft

Значит материя превратилась, не передала что то, а сама безследно без остатка превратилась в это абстрактное нечто

Млять… иди на х… читать «поражающие факторы ядерного взрыва». НВП, 10 класс.

Если это не энергия

Ещё раз, тупой дебил, это ИЗЛУЧЕНИЕ. Альфа, бета, гамма, инфракрасное, ультрафиолетовое, оптическое.

Если не понимаешь, то попробуй потрогать потенциальную энергию. Ту самую, которой обладаешь ты сам.

энергичные фотоны могут порождать частицы материи

Фотон МАТЕРИАЛЕН. И не «энергичные» а «высокой энергии». И не фотоны, а элементарные частицы, разогнанные до скорости, близкой к световой. Фотон дополнительно разогнать невозможно.

Ты несёшь обычную ахинею, используя научные термины произвольным образом. Энергия – это мера возможности системы совершить работу, а работа измеряется возможностью переместить 1 кг на 1 метр со скоростью 1 м/с.

mister_VA ★★
()
Ответ на: комментарий от AntonI

Есть некая хрень которая и на бумаге и в эксперименте сохраняется/преобразуется/ведёт себя определённым образом.

Нет, такой хрени нет. Потенциальная энергия и кинетическая энергия ни разу не похожи на энергию химических связей. Энергия ИЗНАЧАЛЬНО введена как МЕРА, т.е. КОЛИЧЕСТВЕННАЯ характеристика системы тел. Что именно, какие физические процессы стоят за каждым превращение энергии ИЗВЕСТНЫ. Это РАЗНЫЕ процессы.

mister_VA ★★
()
Ответ на: комментарий от pfg

меж двух магнитов вещества нет, однако они отлично отталкиваются друг друга.

Поле (излучение, взаимодействие) – вид МАТЕРИИ. Мля, сколько раз написать одно и тоже?! Иди читать Вики, если уж школьный курс физики прогулял.

mister_VA ★★
()
Ответ на: комментарий от alex1101

Он говорил про вещество, а не материю.

Ещё раз: материя делится на вещество и излучение (поле). Оба два в основе состоят из элементарных частиц. Энергия же количественная МЕРА, т.е. ЧИСЛО в некоторой системе единиц и ни из чего не состоит, ибо является идеальным ПОНЯТИЕМ.

mister_VA ★★
()
Ответ на: комментарий от mister_VA

Перечитайте пожалуйста ещё раз мой комментарий и подумайте. Пока что Вы не привели ни одного аргумента в пользу того, что энергия более абстрактная шня чем электрон.

И да, электроны тоже по разному себя ведут - могут рекомбинировать с ионами/дырками, могут аннигилировать с позитронами, могут появляться при распаде. Это все разные процессы, и они (как и в случае энергии) вполне изучены.

AntonI ★★★★
()
Последнее исправление: AntonI (всего исправлений: 3)
Ответ на: комментарий от mister_VA

Иди читать Вики, если уж школьный курс физики прогулял.

Скажите пожалуйста, при каких условиях стационарное уравнение Шрёдингера даёт дискретный спектр? А то Вы так тут бурно и эмоционально щеки раздуваете, что меня начинают терзать смутные сомнения - уж не философ ли Вы часом..

AntonI ★★★★
()
Последнее исправление: AntonI (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от mister_VA

А ты несешь хамство. Я «тупой дебил», а вот ты раскрылся с новой, невиданной для других пользователей ЛОРа, стороны. Считал тебя адекватным, но видимо считать я не умею. Грустно, когда человек, которого считал нормальным, снимает штаны и испражняется на площади. Отправляю в игнор, но напоследок отвечу

Была материя и она исчезла, появилось излучение с «энергией», в точности как предсказывает E=mc^2. В этом процессе материя перешла в излучение. Значит существует некоторая скрытая субстанция, именуемая «энергией», что бы это ни было

Вот ты, не дебил, знаешь что такое дефект масс? 99.999% процентов при взрыве ушло в альфа бета гамма, и более тяжелые частицы. Но часть материи (дефект масс) превратилось в излучение, через промежуточную форму. Словно вязаный свитер материя расплелась на нитки в фотоны

При этом общее число протонов нейтронов осталось неизменным, а энергия связи вышла наружу. Но внутри она не была фотонами, она стала таковыми в результате

Про предел ГЗК стыдно не знать, и что при этом происходит, как прекрасно энергия перетекает в материальные микрочастицы

Протон + антипротон = гамма кванты. Тут пожалуй даже добавить нечего

I-Love-Microsoft ★★★★★
()
Последнее исправление: I-Love-Microsoft (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от mister_VA

Энергия – это мера возможности системы совершить работу, а работа измеряется возможностью переместить 1 кг на 1 метр со скоростью 1 м/с.

Шта йопрст?! Мы тут с Вами всерьёз о физике, а Вы оказывается элементарных школьных вещей не знаете, включая понятия размерности… рукалицоударилбольно:-(

AntonI ★★★★
()
Ответ на: комментарий от I-Love-Microsoft

раскрылся с новой, невиданной для других пользователей ЛОРа, стороны

Да какая там новая, хамская клоунада а-ля Луговский это баян баянистый.

alex1101
()
Ответ на: комментарий от I-Love-Microsoft

Была материя и она исчезла, появилось излучение с «энергией»

Не материя, а вещество.

Материя - это вообще всё, что можно зарегистрировать напрямую или косвенно.

Поле - это хз что такое, можно условно считать, что это безмассовая материальная квинтэссенция чего-либо (электронности, магнетизма и т.д.).

Вещество - это массивная (то бишь, инертная) материя, что-то вроде «кристаллизованной» квинтэссенции, «выпавшей в осадок».

Излучение - это процесс изменения поля.

Но там ещё есть нюансы касательно деления частиц на реальные и виртуальные…

alex1101
()
Последнее исправление: alex1101 (всего исправлений: 3)
Ответ на: комментарий от alex1101

Верно ли утверждение, что фотон соответствующей энергии (~938 МэВ) может «свернуться»/«кристаллизоваться» в протон при каких то условиях?

I-Love-Microsoft ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от I-Love-Microsoft

Насколько я знаю, вещество легко переходит в излучение, а вот обратный процесс весьма проблемный.

Вообще, вся разница между полем/излучением и веществом сводится к разнице между бозонами и фермионами, а эта разница принципиальна.

alex1101
()
Последнее исправление: alex1101 (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от alex1101

В интернете (на заборе) пишут что фотоны высоких энергий (гамма кванты) могут переходить в форму протонов и антипротонов в результате взаимодействий, может даже напрямую при маловероятных столкновениях. Специалистом не являюсь, не знаю насколько это верно

Стойкая иллюзия наличия чего то фундаментального под этим всем, не сколь фундаментального, сколько универсального

I-Love-Microsoft ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от I-Love-Microsoft

Как то это противоречит законам сохранения (заряда, импульса и спина как минимум). Что то ещё должно появиться/исчезнуть?

Так то фотоны порождают электрон-позитронные пары.

AntonI ★★★★
()
Ответ на: комментарий от AntonI

Протон + антипротон превращаются в фотоны. Если протон и антипротон имели кинетическую энергию - это ведь должно сказаться на частоте фотонов результата?

I-Love-Microsoft ★★★★★
()
Последнее исправление: I-Love-Microsoft (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от I-Love-Microsoft

Ну, это в результате взаимодействий.

Стойкая иллюзия наличия чего то фундаментального под этим всем, не сколь фундаментального, сколько универсального

Уже придумали универсальное - колебания струн. Но получилось так себе: даже если отбросить все технические и методологические сложности, то просто непонятно, а из чего эти струны состоят))

alex1101
()
Последнее исправление: alex1101 (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от I-Love-Microsoft

Да, конечно. Ну там ещё импульс должен сохранятся.

Обратный процесс наверное тоже возможен, где б таких фотонов только взять:-)

Но я НЕ специалист в области фэч.

AntonI ★★★★
()
Последнее исправление: AntonI (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от I-Love-Microsoft

Стойкая иллюзия наличия чего то фундаментального под этим всем, не сколь фундаментального, сколько универсального

Р.Фейнман «КЭД - странная теория света и вещества». Очень рекомендую прочитать:-)

AntonI ★★★★
()
Ответ на: комментарий от I-Love-Microsoft

Вполне научнопопулярно. Там именно на уровне идей.

Еще Вайнберг «в поисках окончательной теории».

AntonI ★★★★
()
Ответ на: комментарий от I-Love-Microsoft

Херассе, ей уже лет 50 а литрес ей торгует? Барыги… Наверное должна быть в свободном доступе.

Фейнману то точно уже никакие отчисления не нужны:-(

AntonI ★★★★
()
Ответ на: комментарий от AntonI

Наверное должна быть в свободном доступе

Она есть, иначе откуда бы я её скачивал)

alex1101
()
Ответ на: комментарий от AntonI

Пока что Вы не привели ни одного аргумента в пользу того, что энергия более абстрактная шня чем электрон.

Ещё раз: энергия ИЗНАЧАЛЬНО – это МЕРА возможности системы тел совершить работу, т.е. переместить тело массой 1 кг на 1 м за 1с. Ничего субстанционального в ней не предусматривалось. Когда говорят «энергия», подразумевают некий реальный физический процесс: горение дров, термоядерную реакцию на Солнце, гравитационное взаимодействие «кирпич – планета».

Я уже указывал: субстанциональная сущность существует вне зависимости от системы отсчёта, а, например, само наличие кинетической энергии зависит. Величина потенциальной так же.

Электрон искали в качестве переносчика электрического тока. Т.е. изначально понималось, что должна быть некая субстанциональная сущность для. Эксперименты, теория, последующие эксперименты показали существование заряженных частиц, одна из которых – электрон. Счётчик Гейгера может его напрямую фиксировать.

mister_VA ★★
()
Ответ на: комментарий от alex1101

Излучение и поле это разные вещи. Первое это вообще процесс.

Нет, это одно и тоже, только используют разные термины, когда рассматривают, например, радиосвязь и закон Кулона.

mister_VA ★★
()
Ответ на: комментарий от mister_VA

Тебе бы с базовыми определениями разобраться.

Какой источник, например, излучает поле Хиггса?

alex1101
()
Ответ на: комментарий от I-Love-Microsoft

Была материя и она исчезла, появилось излучение с «энергией», в точности как предсказывает E=mc^2.

Ещё немного хамства. Ты от рождения тупой или специальные курсы заканчивал? Материя не может исчезать. Закон сохранения материи – фундаментальный постулат физики.

Ты можешь своим скудным мозгом понять, что есть МАТЕРИЯ, которая подразделяется на ВЕЩЕСТВО и ПОЛЕ (излучение)?

Вот ты, не дебил, знаешь что такое дефект масс?

А ты, дебил, можешь понять, что этот дефект масс, он о ВЕЩЕСТВЕ, а не о материи?

Но часть материи (дефект масс) превратилось в излучение

Ещё раз, часть ВЕЩЕСТВА (материя) перешло в ИЗЛУЧЕНИЕ (материя).

Тупенький, не читай дебильных переводов с иностранных на русский. Да, в том же ангельском термин «материя» используется в ДВУХ значениях, но в каком из, понятно из контекста.

Для физики на русском языке у материи ОДНО значение, поскольку у нас издревле есть широко использующееся понятие ВЕЩЕСТВО.

mister_VA ★★
()
Ответ на: комментарий от mister_VA

Для физики на русском языке у материи ОДНО значение, поскольку у нас издревле есть широко использующееся понятие ВЕЩЕСТВО.

Кстати да, тут русский язык рулит.

alex1101
()
Ответ на: комментарий от mister_VA

P.S.

«Материя (от лат. materia «вещество») — физическое вещество, в отличие от психического и духовного»

«В классической физике и общей химии материя-это любое вещество, имеющее массу и занимающее пространство, имея объем»

I-Love-Microsoft ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от I-Love-Microsoft

«Материя (от лат. materia «вещество») — физическое вещество, в отличие от психического и духовного»

Херня

«В классической физике и общей химии материя-это любое вещество, имеющее массу и занимающее пространство, имея объем»

А тут термины будто местами перепутаны.

alex1101
()
Ответ на: комментарий от I-Love-Microsoft

Хорошая ведь дискуссия.
Жаль если она прекратится.

Была у меня книжеца где-то 1937 года выпуска.

Она была аналогична лекциям Фейнмана и в ней просто и доходчиво было объяснено, какими
экспериментами были получены многие фундаментальные знания.

Forum0888
()
Ответ на: комментарий от mister_VA

Для физики на русском языке у материи ОДНО значение, поскольку у нас издревле есть широко использующееся понятие ВЕЩЕСТВО

Охренеть, ты осознаешь что только что написал что у слова материи лишь одно значение в русском языке - вещество. А я тебе на каком языке пишу? Ну и клоун же ты

Короче, хорош дрочить на терминологию

Быстро объясняешь как и почему вещество превращается в поле (излучение)

I-Love-Microsoft ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от alex1101

Согласен.
В 30-х годах техника была близка к «телеге».
То и удивительно, как эти гении сумели не только правильно осмыслить, но и подтвердить экспериментально.

Forum0888
()
Ответ на: комментарий от alex1101

Не буду далее дискуссию засорять своими никчемными постами.

Forum0888
()
Ответ на: комментарий от ya-betmen

Судя по похожим темам, линуксоидов очень волнуют чёрные дыры…

alex1101
()
Ответ на: комментарий от mister_VA

Ещё раз: энергия ИЗНАЧАЛЬНО – это МЕРА возможности системы тел совершить работу, т.е. переместить тело массой 1 кг на 1 м за 1с.

Ещё раз - размерность работы/энергии это джоули, дж=н×м=кг×м^2/с^2. А то что Вы написали имеет размерность импульса. Вы прежде чем хамить незнакомым дядям и рассуждать о материи разберитесь со школьным определением работы, ладно?

Вопрос об уравнении Шрёдингера я снимаю, очевидно раз Вы элементарную школьную физику не асилили про квантовую с Вами говорить бессмысленно.

И от того что Вы пять раз что то повторите оно правильнее не станет. Что бы заниматься физикой таки надо уметь понимать написанное и обладать хоть сколько то развитым абстрактным мышлением - у Вас и с тем и с тем беда.

AntonI ★★★★
()
Последнее исправление: AntonI (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от I-Love-Microsoft

Не надо задавать ему таких сложных вопросов, у него вон размерность работы совпадает с размерностью импульса, какая уж тут аннигиляция… че то ржу.

ЗЫ это какой то философ судя по всему, они любят строить из себя знатоков физики и махать определениями во все стороны.

AntonI ★★★★
()
Последнее исправление: AntonI (всего исправлений: 1)
Закрыто добавление комментариев для недавно зарегистрированных пользователей (со score < 50)