LINUX.ORG.RU

Предложение

 , , , ,


0

1

Что предлагаю

  • 1.0 Вопросы по специализированным дистрибутивам не относящиеся к специализации дистрибутива внести в оффтопик

  • 1.1 Дабы не дискредитировать энтузиастов разрешить вопросы касаемые спец дистрибутивов не относящиеся к их специализации, но с обязательным условием ответов на вопросы

- 1 - По какой причине выбран дистрибутив?
- 2 - Для каких целей выбран дистрибутив?
- 3 - Откуда информация о дистрибутиве?
- 4 - Были ли рассмотрены альтернативы?
- 5 - Это ваш первый опыт работы с Linux?
    • Ваши варианты если есть или формулировки к вопросам для ТС

После разъяснения причин использования OpenELEC в качестве файлового хранилища или Kali Linux в качестве медиасервера. Тред может жить. В ином случае сносить к чертям.

Зачем это нужно

  • 1 - Любой топик про спец дистрибутивы вне рамках задач для его использования состоят на 40% из вопросов

  • 1 - Почему

  • 2 - Зачем

  • 3 - Доколе и Астанавись

На 40% из поливания ТС помоями что негативно сказывается в целом на сообщество, поливание помоями верное, но бессмысленное занятие.

На ещё 10% состоит про рассказывание про алтернативы и почему у ТС ничего не работает в перемежку с с учёбой его азам. Люди любят брать сложные инструменты не имея понятия как ими пользоваться.

Остальные 10% сообщений состоят всё же из попыток помочь, помощь может быть и в виде уговоров выбора иного дистрибутива. Так как ТС воообще не алё. И емё надо по доброму вмему возможностей и поведения ТС это дать понять.

Ещё раз почему

Ни для кого не секрет что такое эвристика и я более чем уверен что наверняка каждый лоровец более менее вникший в форум на уровне рефлексов распознаёт адекватность и/или шаблонность тредов про кали.

  • 99% Вопросов людей заключается в том что у них не работает то для чего работа от самих разработчиков там не гарантируется.

  • 99% Людей которые пишут нам с просьбой о помощи используют linux в первый раз и намеренно или нет выбирают для этого дистрибутив в котором клубоко клали на более менее стабильную работу к примеру. Оно не для этого

  • Треды по спец дистрибутивам довольно неоднозначны, нужно всегда выпытавать у ТС подробности что-бы помочь. Это занимает время, замусоривает сообщения и даёт время для разлива холивара который поглощает тред окончательно.

Ну хватит. Надо какие то фильтры делать. Пусть отвечают на вопросы, пусть хоть пальцем двинут, а не просят готовое. Лично я рад помогать если я в теме. Но когда сначало надо по 100500 раз мягко и вежливо долбить одно, второй третье, первому второму третьему. Это вымораживает.

Также это НЕ ДОЛЖНО как либо ущемлять людей действительно энтуазиатов, которые выбирают нестандартный инстремент возможно для нестандартных задач. Но понимают что делают. А проблемы просто бытовые. (Конфига нет дефолтного или ещё чего)

Моё предлоение просто вопрос на подумать, я нескромно скажу что я очень добрый человек, но даже мне хочется ****ть начать на равне с аноимусом.

Линуксоиды добрые, но всяка доброта имеет границы. Особенно в случае довольно нагловатых вопрошающих.

У меня всё. Всем добра. Ведь иначе мы будем новичков учить вот так https://www.youtube.com/watch?v=IsT-QEtbZEA и они так прекрасно учатся, не понимая смысла своих деяний в последвии

Поддерживаю.
Либо внести кали в оффтопик лист и сносить к чертям собачьим сразу, как только такая тема вылезает. С забаном дебила.
Ну, за исключением тредов, где ТС явно знает, о чем говорит (та самая эвристика).

Zhbert ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Zhbert

Ой, совсем забыл. В пятницу пусть можно будет. Пятница для вакханалии! =) В пятницу можно всююооо :D

LINUX-ORG-RU ★★ ()
Последнее исправление: LINUX-ORG-RU (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от Zhbert

«дебила» — каждый из вас считает, что пользователь Kali в большинстве случаев — агрессивный школьник-гебоид.

А вам не приходило в голову, что это может быть невинная жертва? Ну да, мы с вами знаем, что Kali для нападения, а не защиты, и именно в плане защиты даже хуже Ubuntu — в ней хоть AppArmor есть и не root из коробки, что в Kali модифицированное ядро, из-за чего глючат даже те устройства, которые обычно нормально работают под Linux.

Но люди-то смотрят долбаный YouTube, где куча мразей вешает на уши лапшу про Kali ради хайпа. И на русском, доступно! Кто в мире постправды будет читать документацию на английском от разработчиков, даже если он проста?

Vsevolod-linuxoid ★★★★★ ()

Больше нервов и сил уйдёт на обоснование, внедрение и поддержку таких ограничений, чем продержится мода на кали.

Я б лучше предложил «заповедник» - отдельный раздел для кали и прочего пентестинга и куратором в этот детский сад всеволода.

vvn_black ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от vvn_black

Я б лучше предложил «заДНЕпРИвОдник» - отдельный раздел для кали

Прочитал так. Поддерживаю.

WitcherGeralt ★★ ()

Лучше просто в оффтопик-лист внести этот самый КалиЛенсук, чтобы проблем не было.

P.S: к остальным дистрам отношусь нормально, но этот уже начал раздражать вплоть до коверкания названия. Из каждого утюга всё это непонятно сколько лет уже.

Marketersandmobile ()
Последнее исправление: Marketersandmobile (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от Vsevolod-linuxoid

каждый из вас считает, что пользователь Kali в большинстве случаев — агрессивный школьник-гебоид.

Такие попадаются не только в темах с Кали.

Mixa ()
Ответ на: комментарий от Vsevolod-linuxoid

каждый из вас считает, что пользователь Kali в большинстве случаев — агрессивный школьник-гебоид.

Ты и сам знаешь, что я во многих тредах искренне пытался помочь.
Но всегда наталкивался на неадекватщину и нежелание думать. Вот в 95% случаев так. Отсюда и вывод.

Zhbert ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Vsevolod-linuxoid

Э, нет! Я на такое не подписывался!

А чего, у тебя хорошо получится =)

Zhbert ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Vsevolod-linuxoid

Но люди-то смотрят долбаный YouTube, где куча мразей вешает на уши лапшу про Kali ради хайпа.

Ну так давно пора набежать на ютуб и донести до людей правду. Куча каналов сейчас лженауку громит, а я предлагаю лжелинуксоидов. Как, в каком формате - пожалуйста, легко почерпнуть на анти-лженаучных каналах, у Лидина например.

Кто в мире постправды будет читать документацию на английском от разработчиков, даже если он проста?

Поэтому надо сражаться на их поле.

curufinwe ★★★★★ ()

Чем он вам покоя-то не даёт, кали этот? Пускай развлекаются.

K50 ()
Ответ на: комментарий от curufinwe

Куча каналов сейчас лженауку громит

Ну они же унылые, какая-нибудь крамола и то веселее.

Лидин 336K subscribers

Крамола 1.59M subscribers

FedyaPryanichkov ★★ ()

Вообще, это модерам надо думать, не надоело им темы про kali вычищать. Для остальных есть бан тега. Если бы его ещё всегда ставили.

Кстати, он у многих заигнорен.

https://www.linux.org.ru/tag/kali

FedyaPryanichkov ★★ ()
Последнее исправление: FedyaPryanichkov (всего исправлений: 2)

Я против внесения таких тем в офтопик лист.

Причины:

  1. тему удалят не сразу и реальный новичёк свою долю критики получит.
  2. когда в теме начнут появляться конструктивные посты то как водится на ЛОР, тут то модератор эту тему и удалит, в результате у новичка будет отобрана нужная ему дискуссия и информация.
    (именно вот так, варварски, грабительски отобрана)
  3. Положим тема будет удаляться оперативно, но это не исправит основную проблему, это просто отправит новичка на другой ресурс.

Всё в совокупности, особенно для новичка будет намного более недружелюбно, чем если он простр подвергнется прессингу при создании темы про Кали.

Я за то, что бы в таких темах объяснять новичку, что всякому инструменту своё применение и предлагать правильный инструмент.
Адекватный человек в моём понимании после соответствующего объяснения должен брать правильный инструмент, а не обижаться и уходить.
Если обижается и уходит то туда ему и дорога.

На худой конец

можно добавить в движок ЛОРа функционал для премодерации тем и премодерировать темы удовлетворяющие тем или иным формальным признакам, в том числе например при наличий разных кодировок находящихся в одной ограниченной пробелами группе символов или просто при использовании икодировок отличных от русского, латиницы(us english), японского, корейского, китайского, въетнамского.

Так же можно

узнавать у новичков где они узнали про Kali и подобное, идти по ссылке на этот материал, оценивать его, если ЦА материала мамкины хакиры то тогда писать абузу хостеру на владельца сайта как на осуществившего публикацию противозаконного материала, если сайт с хорошей репутацией то владельцу сайта на пользователя. (именно вот так, жёстко, чтобы было неповадно у себя размещать такое, но в роскомпозор, вынося это за пределы нашего узкого круга, конечно НЕ писать)

torvn77 ★★★★★ ()
Последнее исправление: torvn77 (всего исправлений: 8)
Ответ на: комментарий от vvn_black

Вот уж кого, а @Vsevolod-linuxoid в Kali-темы вообще пускать нельзя, за хроническое ламерство и предложения переустановить систему и накатить вместо неё какое-то попсовое хомячковое дерьмо типа убунт и минтов, которое тоже обмазано кривыми патчами, при этом его даже обновить до новой версии дистрибутива на живой системе без проблем нельзя, в отличие от настоящего дебиана, сборкой которого является кали. Убунтята хронически плачутся, что у них при попытке обновить дистрибутив полностью развалилась система. Даже у кривого рача таких проблем нет, если его регулярно обновлять.

Всеволод закоренелый нуб с многолетним стажем, в чём без стыда признаётся (см. профиль), поэтому ничем в кали-темах не помогает, кроме этих дурацких советов. Флуд чистой воды.

mertvoprog ()
Ответ на: комментарий от mertvoprog

https://www.kali.org/docs/introduction/should-i-use-kali-linux/ — сами разработчики Kali говорят, что это плохое решение для десктопа, и лучше использовать Ubuntu. Хотя бы потому, что на ней и Debian работает тот же Steam и bluetooth:

Additional services such as Bluetooth are also blacklisted by default.

Trying to install Steam on your Kali Linux desktop is an experiment that will not end well.

Vsevolod-linuxoid ★★★★★ ()
Последнее исправление: Vsevolod-linuxoid (всего исправлений: 1)
- ^o^ - Кстати, писать красным текстом прикольно, спасибо за подсказку.
mertvoprog ()
Ответ на: комментарий от Vsevolod-linuxoid

сами разработчики Kali говорят

Мало что они говорят? Анекдот про доктора, гея и молоко с огурцами знаете? Тут вон в соседнем треде одна поехавшая личность утверждает, что вместо апострофа надо использовать правую закрывающую кавычку, потому что консорциум Юникода так говорит — при том, что ICANN против и что это запутывает текстовые процессоры и прочие парсеры.

работает тот же Steam

Во-первых, не всем нужен Steam. Во-вторых, в чём проблема установить его на Kali?

bluetooth

А он под линуксом прилично работает вообще? bluez перебаганный и его толком не чинят, а какая-то блютузная утилита (obex-data-server, кажется) гадит в корень ФС кракозябрами.

mertvoprog ()
Ответ на: комментарий от Vsevolod-linuxoid

По той же ссылке разработчики говорят что:

As the distribution’s developers, you might expect us to recommend that everyone should be using Kali Linux. The fact of the matter is, however, that Kali is a Linux distribution specifically geared towards professional penetration testers and security specialists, and given its unique nature, it is NOT a recommended distribution if you’re unfamiliar with Linux or are looking for a general-purpose Linux desktop distribution for development, web design, gaming, etc.

Вы можете считать, что мы как разработчики рекомендуем всем использовать kali linux. Однако дело в том, что Kali - это дистрибутив Linux, специально предназначенный для профессиональных тестировщиков на проникновения и специалистов по безопасности и учитывая его уникальную природу, это НЕ рекомендуемый дистрибутив, если вы не знакомы с Linux или ищете общий -целевой дистрибутив Linux для разработки, веб-дизайна, игр и т. д.

Где тут про то что разрабы не рекомендуют его для установки, тут про то что если вы не спец то дистр не для вас.

julixs ★★ ()
Последнее исправление: julixs (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от julixs

Да какая разница, для кого он, сферических юзеров в вакууме всё равно не существует и надо пилить под себя, а из чего — без разницы, всё сорта единой операционной системы GNU/Linux.

mertvoprog ()
Ответ на: комментарий от mertvoprog

Мало что они говорят?

Да, ты конечно лучше разработчиков знаешь, что из себя представляет их продукт.

Во-вторых, в чём проблема установить его на Kali?

Там же прямо написано, что проблема его именно установить. Ну то есть он либо не работает, либо работает криво.

Криво работающий bluetooth лучше не работающего вовсе. И кстати, у меня на Ubuntu синезуб работал нормально. Сейчас на CentOS не проверял.

Vsevolod-linuxoid ★★★★★ ()
Последнее исправление: Vsevolod-linuxoid (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от julixs

про то что если вы не спец то дистр не для вас.

it is NOT a recommended distribution if you’re unfamiliar with Linux or are looking for a general-purpose Linux desktop distribution for development, web design, gaming, etc.

Vsevolod-linuxoid ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Vsevolod-linuxoid

Ну так тут и на писано что не рекомендуется для использования в качестве основного -целевого дистра для разработки, вебни, поиграться и т.д.

Где утверждается, что разработчики не рекомендуют свой дистрибутив для декстопа? Да в низу страници есть совет, что если вы новичек среди пользователей линукс, то вам лучше выбрать убунту или... Но это всего лишь совет, причем в самом низу, я не уверен что ктото читает эти рекомендации и тем более до конца, прежде чем установить кали и создать тему на лоре. Но все же по преведенной вами ссылке нет утверждения что кали непригоден для декстопа, а есть предупреждение что если вы не пентестер, а цель исподьзования не тестирование на прникновени, то кали плохой выбор в качестве вашей основной системы. То есть если вы занимаетест пентестингом то кали вполне может быть установлен как основной дистрибутив на десктоп.

Да не подумайте, я не топлю за кали, просто на правильно поставленный целевой вопрос можно и ответиь или дать ссылку на профильный форум. А распрашивать зачем тс выбрал кали и советовать ему поставить убунту или минт, утверждая что кали не для декстопа и сами разработчики(что не совсем верно) считают так же, по крайней мере невежественно.

P.s. Сам, только по острой необходимости, иногда использую backbox.

julixs ★★ ()
Последнее исправление: julixs (всего исправлений: 3)
Ответ на: комментарий от Vsevolod-linuxoid

ты конечно лучше разработчиков знаешь, что из себя представляет их продукт

Какое значение имеет мнение разработчиков? Они выпускают продукт в свет, а дальше он живёт своей жизнью. Кто-то и микроскопом Nokia 3310 гвозди забивает, или Mac Mini вместо подставки под монитор используют — имеют право.

Ну то есть он либо не работает, либо работает криво.

Ну значит, надо починить или обмазать костылями, чтобы работал. Удачи пользователям Kali в этом нелёгком труде.

Криво работающий bluetooth лучше не работающего вовсе

Почему не работающего? Если там ради блюхантера какие-то испорченные модули ядра, можно собрать ванильное ядро с kernel.org, или даже из репозиториев Debian/Ubuntu, скачав пакеты и их зависимости через сайт (даже репозиторий подключать не обязательно).

И кстати, у меня на Ubuntu синезуб работал нормально

Прежде, чем УМВР-кать, неплохо бы уточнить, не ограничивается ли УМВР сочетанием определённого донгла/версии ядра и прочих блюзов/юзкейсов, а потом уже приплетать бренд дистрибутива, который тут вообще мало что определяет.

mertvoprog ()
Последнее исправление: mertvoprog (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от mertvoprog

Когда человек осознанно создает себе трудности — пожалуйста, это и впрямь его право. Можно и гвозди забивать разводным ключем, и суп есть вилкой.

Но всё дело в слове «осознанно». То есть человек знает, что общепринятые инструменты всё же молоток и ложка, и выбирает иные не просто так, а по определенной причине.

А новички с Kali попросту не знают всего этого. Они реально используют гранату как пресс-папье, потому что наслышались, что обычные варианты «для ламеров».

Vsevolod-linuxoid ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Vsevolod-linuxoid

общепринятые инструменты всё же молоток и ложка

Вы про винду и макось?

обычные варианты «для ламеров»

Ну так и есть. Хомячиные дистрибутивы, где «всё работает», линуксу не научат, Ваш пример это наглядно демонстрирует.

Мы вот тоже со всякими убунтами и дебианами ни хрена линукс не понимали, пока не потрахались с Android-x86. Та же фигня, что у Kali-школьников: ни хрена не работает, голая tty, завести надо, ну а дальше как по маслу.

И эти умения Kali-школьнику вполне могут в дальнейшем открыть путь в вайтишники, хотя бы эникеить линуксовые сервера на фрилансе, а навыки тыкания мышкой в этот ваш «десктопный линукс» реально бесполезные.

mertvoprog ()
Последнее исправление: mertvoprog (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от mertvoprog

Такое тыкание как в Kali тоже мало чему учит. По 2 причинам сразу: оно несистемное — то есть вместо стройной структуры знаний человеку бросают кашу, ну и вторая причина — материал такой себе: когда имеешь дело с чем-то глючным, сложно понять, где кончаются твои ошибки, и начинаются глюки ОС — а это важно!

Если уж цель эникеить Linux — есть путь проще и быстрее, как я уже говорил: курсы по RHEL. Я даже ссылки кидал на них уже.

Vsevolod-linuxoid ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Vsevolod-linuxoid

вместо стройной структуры знаний человеку бросают кашу

И что? Самоучки так и учатся, несистемно.

сложно понять, где кончаются твои ошибки, и начинаются глюки ОС — а это важно!

А какая разница? В реальной жизни не имеет значения, чья вина, главное — решить проблему, даже если в ходе решения ещё наломали дров.

курсы по RHEL

Ради бесполезной корочки? К тому же, RHEL/CentOS довольно маргинальны, на большинстве серверов стоят родственники Kali (Debian/Ubuntu), а стек технологий у RedHat очень специфичен, поскольку они заинтересованы в вендорлоке. Дипломированные «специалисты» по рхелю немногим лучше домохозяек, прочёвших «Windows для чайников»: вроде что-то умеют, с работой справляются, но шаг влево, шаг вправо — хз.

mertvoprog ()
Ответ на: комментарий от mertvoprog

Ради бесполезной корочки? К тому же, RHEL/CentOS довольно маргинальны

Мсье работал в конторе крупнее директора и 3 грузчиков?

А какая разница? В реальной жизни не имеет значения, чья вина, главное — решить проблему, даже если в ходе решения ещё наломали дров.

Ответ очевиден, впрочем... про такую штуку, как поддержку вендора, стандарты внедрения и зоны ответственности вы явно не в курсе...

Vsevolod-linuxoid ★★★★★ ()
Последнее исправление: Vsevolod-linuxoid (всего исправлений: 2)

Мы так порастём мхом. Представьте что сейчас 2004 год. В мире набирает популярность убунта, а мы баним любые вопросы по ней, потому что «спец. дистрибутив» и «объясни, почему именно она, а не мандрейк». Да мы же закроемся. Или когда линукс минт взлетел в популярности

ZenitharChampion ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Vsevolod-linuxoid

в конторе крупнее директора и 3 грузчиков?

А там поголовно рхель, что ли?

поддержку вендора

У сузи и оракля она тоже есть. И Вы, видимо, не в курсе, что сторонние (а лучше штатные) специалисты в целом лучше заскорузлой поддержки с макаками и шаблонными решениями проблем, которые вдобавок связываются вечно с запозданием, потому что клиентов у них много и всех одновременно не обслужишь.

стандарты внедрения и зоны ответственности

Допотопная бюрократия, угу. Вот только зачем она зумеркам, которые к работе придут не ранее чем через несколько лет? Мир уходит от этого.

mertvoprog ()
Ответ на: комментарий от ZenitharChampion

Да давно порасли, тут же превалирующая аудитория за тридцатник, молодёжи попросту некомфортно со сварливыми пердунами сидеть.

mertvoprog ()
Ответ на: комментарий от Vsevolod-linuxoid

Надо просто сделать скрипт, который делает кали линукс из убунты (ставит aircrack и обои) и форсить его в калитредах.

crutch_master ★★★★★ ()
Закрыто добавление комментариев для недавно зарегистрированных пользователей (со score < 50)