LINUX.ORG.RU

Можно ли побороть вопросы типа: «Не работает $subj, памагите.»?

 ,


0

1

Есть же у нас страница с лоркодом, которую многие игнорируют, но куда их можно послать. Не создать ли подобную для того, чтобы посылать задавателей вопросов экстрасенсам?

Особенно вопросы новичков доставляют: постов на 10-20 идёт выяснение дистрибутива, версии, как ставил, что творил перед этим, выхлопа в консоли, в линуксе ли ты вообще находишся, и т. д. и т. п. И всё это клещами выжимаешь.

Может какой-то шаблон-алгоритм накалякать?

★★★★

Последнее исправление: tailgunner (всего исправлений: 1)

Ответ на: комментарий от ashot

Да, лечением от биомассовости с помощью просвещения.

Deleted
()
Ответ на: комментарий от Deleted

Комменты выяснятелей дистрибутива вообще следует тереть сразу как флуд, если это не проблемы с пакетным менеджером. К чему они?

Зависит от вопроса. Иногда вообще наплевать, а порой можно сразу ответ дать.

Я в своих темах с убунтупроблемами специально ставил тег генты, например.

Убивать бы таких...

mandala ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Deleted

Дай три примера таких тем, кстати.

Помогите с чёрным экраном!

Ну три не дам, ибо влом. Давай, впрягайся раз такой умный, там ТС вроде не паадает духом и несколько дней не бросил это гиблое дело.

mandala ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Deleted

Лучше объяснить пользователю проблему

Чё у ж там, можно объяснить пользователю что он дурак, взял не то и не делает не так, и объяснить ему как сделать «правильно»!

mandala ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от mandala

Ошибка (EE) при запуске иксов
Вот еще один примерчик, свеженький, с пылу, с жару.

Ну и? Нормальный вопрос для новичка. Новичок даже как-то догадался логи иксов предоставить, а не как обычно бывает у новичков «система не грузится, чёрный экран после сплеша» (что тоже нормально, откуда новичкам знать про эти ваши иксы какие-то).

Deleted
()
Ответ на: комментарий от mandala

Помогите с чёрным экраном!
Ну три не дам, ибо влом. Давай, впрягайся раз такой умный, там ТС вроде не паадает духом и несколько дней не бросил это гиблое дело.

Я не понимаю пример чего ты пытаешься мне показать. Обычный технический вопрос про эти ваши линуксы. Я бы может и подсказал чего, но у меня нет опыта решения линуксопроблем, ибо у меня они возникают редко. И вовобще я устал и ничего сложнее толксов по вечерам не осиливаю, а днём занят.

Deleted
()
Ответ на: комментарий от Deleted

Смешно наверное, я первый раз записал такой live-cd (не помню уже, дели что ли), который показал мне суровое $ и всё. Через пару часов (адсл медленный) у меня был другой live-cd и все работало из коробки, спасибо рамблеру.

Ну и касательно «сам то какой был?» Я ищу по не знакомому вопросу информацию, вижу как задают вопросы по аналогичным проблемам и стараюсь сразу дать максимум информации для решения моего вопроса. В тех же темах которые я дал — может быть топикстартеры и честно искали решения самостоятельно по документации, базам знаний, форумам и бложикам — и у них не получилось, бывает, опыта может мало, а может проблема серьезная, не важно.

Важно то, что вопрос задан не корректно. А для того чтобы задать вопрос максимально информативно не нужно быть 7-ми пядей во лбу или разбираться в вопросе, всё из треда в тред одно и тоже. Достаточно посмотреть как задавали вопросы до тебя, что там уточняли и сделать также, даже можно не пытаться понять зачем нужна эта информация.

mandala ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от mandala

Ну у меня например было так. Я сперва поставил какую-то Мандриву с диска из журнала «Домашний Компьютер» в дуалбут с ВинХР. Ну так-то она работала из коробки ок, побродил по директориям, по внутренностям третьих кед. А что с этим делать и как ставить приложения не понял. Я даже не представлял что в разных дистрах приложения ставятся по разному, поэтому гуглил тупо «как ставить программы в линукс». А что ставить я первым делом пытался найти нормальный файловый менеджер, в смысле двухпанельный. По запросу «двухпанельный файловый менеджер для линукс» мне зачем-то гугл впарил MC. Ну скачал я из интернетов какой-то архив (вроде это исходники оказались), как их ставить хз. Зашёл за помощью ночью в jabber канал мандривы, а там было всего человека три и Мегабакс. Никто не ответил, спали наверное. Вобщем, я подумал ну её, Мандриву эту, заказал Kubuntu с сайта LinuxCenter за то ли 174р., то ли за 137р. (вот он) (скачать не было возможности, а ждать официальный диск от Каноникл было не охота). Там у меня из коробки была проблема только с разрешением экрана, оказалась распространённая, а программы ставить я разобрался методом тыка как из GUI, а консолью пользоваться постепенно научился, ибо приходилось туда лазить что-то по мелочи исправлять.

Важно то, что вопрос задан не корректно. А для того чтобы задать вопрос максимально информативно не нужно быть 7-ми пядей во лбу или разбираться в вопросе, всё из треда в тред одно и тоже. Достаточно посмотреть как задавали вопросы до тебя, что там уточняли и сделать также, даже можно не пытаться понять зачем нужна эта информация.

Ну так вот, я это всё к чему. Если чел совсем нулёвый, то это нормально что он не может вопрос правильно сформулировать, если он этот ваш линукс впервые видит и не знает всяких особенностей что в разных дистрах программы ставятся по разному, например. Тупые вопросы от новичков это естественно, не надо на них злиться. Иначе так и будете одним процентом всегда. И не все люди являются компьютерными з-тами, которые во всём сами могут разобраться, некоторым компьютер нужен чтобы работать, а не в линукс играть. Им надо один раз чтобы поставить и забыть, чтобы заниматься делом, не связанным с ковырянием линуксов.

Deleted
()
Ответ на: комментарий от Deleted

Те треды которыя я привел именно бестолковые не от того, что там ТС не шарит, а от того что ТС не умеет или не хочет задавать нормально вопрос: не важно про что он спрашивает, про линуксы или про то как щи варить.

Тут можно встретить и треды где ТС честно вываливает всё подряд, что надо и что не надо. Ну или хотя бы говорит сразу что я не знаю что еще сказать, научите — это мотивирует помогать, иначе же не понятно, толи это пассажир от скуки, толи правда ему интересно решить вопрос.

ТС этого треда тоже редиска: ссаными тряпками закидал, а суть претензии не развернул. Именно я его понял так: сделать страничку внутри ЛОРа по аналогии со справкой по лоркоду, но только про «как задать вопрос правильно». Не чик-чирник 140 букв, конечно, но не более 3-5 минут чтения (не та портянка, которая сама требует пояснения для понимания). Только тут FAQ несколько лет починить ни кто не может (хотя бы выкинуть линки) — чё уж ждать, мне самому, например, лень, у нас на лорвики этой фигни валяется тонна.

P.S. Ну а теперь оффтопик:

поэтому гуглил тупо «как ставить программы в линукс»

Меня тоже сильно удивила концепция удаленного репозитория. Но я изящно обошел первые траблы: обжегшись об голую консоль дальше у меня было всё сразу изкоробки включая ПМ в окошках, плюс все с достойной локализацией.

консолью пользоваться постепенно научился, ибо приходилось туда лазить что-то по мелочи исправлять

Консоли я не боялся, а осваивал также, постепенно, когда гуи не хватало.А почему не боялся: я когда получил первый комп в полное распоряжение с 98-й на борту — для игрушки перезагрузился в «режим DOS» (ни фига не поиграл, где лежит игрушка я не помнил), а вот обратно хрен там — упорно грузилась 98-я в дос, хз. Пришлось переустанавливать :D.

Мож я так трепетно к манам/докам отношусь сейчас, т.к. переустанавливать ОС с настройкой приоритета CMOS, видя всё это впервые в жизни (меню CMOS и программы установки, печатать, рисовать и играть я умел уже), не имея литературы и времени — дорогого стоит (времени не было т.к. надо было вернуть комп в рабочеее состояние до вечера когда придет с работы мама, чтоб не огрести люлей, в первый же день «сломал». Спасиюо другу, сидел рядом и морально поддерживал, плюс пояснил про драйвера).

mandala ★★★★★
()
Последнее исправление: mandala (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Deleted

Никак не отменяет, причём тут это вообще?

Выше ты назвал здешний народ «биомассой», теперь — «населением», причем не замечашь никаких противоречий, что позволяет усомниться в знании тобой значений этих слов. Если ты все-таки знаешь разницу между первым и вторым, то появляется основание предполагать, что вся твоя т. наз. «оппозиционная деятельность» — суть не имеющая ничего общего с просвещением, о котором ты выше говорил, провокация нездоровой дискуссии, никому на пользу не идущей. Что ж, остается лишь, запасшись поп-корном, продолжить наблюдение.

dexpl ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от dexpl

Выше ты назвал здешний народ «биомассой», теперь — «населением», причем не замечашь никаких противоречий, что позволяет усомниться в знании тобой значений этих слов.

Это у тебя проблемы со знанием. С чего ты взял что биомассой не может быть народ или население? То что ты не понимаешь разницы между народом и населением было понятно ещё по первому твоему применению слова «народ» в этом треде.

Deleted
()
Ответ на: комментарий от mandala

Те треды которыя я привел именно бестолковые не от того, что там ТС не шарит, а от того что ТС не умеет или не хочет задавать нормально вопрос: не важно про что он спрашивает, про линуксы или про то как щи варить.
Тут можно встретить и треды где ТС честно вываливает всё подряд, что надо и что не надо. Ну или хотя бы говорит сразу что я не знаю что еще сказать, научите — это мотивирует помогать, иначе же не понятно, толи это пассажир от скуки, толи правда ему интересно решить вопрос.

Ну я выше уже на эту тему всё сказал, почему это естественно. Надо понимать что линукс пытаются поставить не только компьютерные з-ты, а и не только гики, которым копьютер нужен не ради в ОС поковыряться. То что ПО не работает из коробки как надо это для них вообще противоестественно. Наверное вы где-то забыли пояснить что линукс не для людей. Проблема в том что многие пиарят линукс какой он лучше винды, а когда такой свитчер сталкивается с проблемами, так всех этих пиарщиков и след простыл.

А почему не боялся: я когда получил первый комп в полное распоряжение с 98-й на борту — для игрушки перезагрузился в «режим DOS» (ни фига не поиграл, где лежит игрушка я не помнил), а вот обратно хрен там — упорно грузилась 98-я в дос, хз. Пришлось переустанавливать :D.

Ну собственно да, благодаря тому что что ранее приходилось иметь дело с DOS, было не так сложно как тем, кто кроме винды ничего не видел.

Deleted
()
Ответ на: комментарий от dexpl

С чего ты взял что биомассой не может быть народ или население?

С потолка. Не утруждайся ответом.

То что тебе там в wiktionary не написали что население также является и биомассой не значит что это не так. Раз уж не ленишься гуглить, погугли за одно и разницу между народом и населением, чтобы понимал тоже.

Deleted
()
Ответ на: комментарий от Deleted

Надо понимать что линукс пытаются поставить не только компьютерные з-ты, а и не только гики, которым копьютер нужен не ради в ОС поковыряться.

Я как раз и выразил, то что те кто не понимает, но желает разобраться — стараются это сделать.

А кто пишет пост в полтвита — не важно о чем он спрашивает, об иксах в убунте, о свекле в борще или о позе в сексе. Он задает вопрос так, что необходимые уточнения начинаются с уровня: «А трахаться ты с кем/чем будешь?

mandala ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Deleted

А ты в первые дни не такой был?

А ты тему внимательно читал? Я их в ГУЛАГ или Гуантанамо отправлять предложил?

ashot ★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от Deleted

Наоборот, костяк аудитории Двача сформировался из ЛОРовских анонимусов.

bodqhrohro_promo
()
Ответ на: комментарий от entefeed

если их еще модераторы стыдливо не выпилили

Во-первых, на такой случай есть вебархив. Во-вторых, я этих постов много видел, ибо некрофил, и по моим наблюдениям, картина принципиально не поменялись: что тогда были полезные посты и тупняк в толксах, что сейчас. Единственные важные отличия: 1) подозрительно много постов из пары слов, то есть вбросов ниачём, сейчас такое трут; 2) мат особо не тёрли, а сейчас засилие мата чревато, да и интернет-культура не та, набежавшие из оффлайна моралфаги подебили — тенденция в целом рунетовская, ЛОР ни при чём; 3) не было шамана/жобэ и связанного с ними беспредела и бардака в новостях, даже опросы менял только сам Макском — чувствовалась авторитарная рука; потом, похоже, интерес к ресурсу у него до 2011-2012 гг. угас и сайт начал жить своей жизнью.

bodqhrohro_promo
()
Ответ на: комментарий от bodqhrohro_promo

Так он и не единственный гентушник был, а в приведенном примере его там и нет, по теме отвечал другой гентушник, который тоже ушёл.

Deleted
()
Ответ на: комментарий от bodqhrohro_promo

потом, похоже, интерес к ресурсу у него до 2011-2012 гг. угас и сайт начал жить своей жизнью.

Начал стремительно подыхать, ты хотел сказать? Так то Макском главная проблема и пока он у руля ЛОРу ничего не светит. Рыба гниет с головы, вот это все.

entefeed ☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от entefeed

Ээээ, ну выкупи у него ЛОР, за сколько лямов потянешь?

не, ну реально, фиг знает, болтыхался себе сайтик с 98 года, генерировал много текстовой информации, любой ИИ сломается.

Теперь, под влиянием внешней среды, тоже изменился в более строгую форму.

Deleted
()
Последнее исправление: RTP (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Deleted

Ээээ, ну выкупи у него ЛОР, за сколько лямов потянешь?

Сейчас бы в ру-сегменте что-нибудь держать.

Теперь, под влиянием внешней среды, тоже изменился в более строгую форму.

Некоторые под влиянием этой новой среды успешно развиваются. А положить на ресурс болт, нанять шизоидных вахтеров и отдать им ресурс на развлечение и эксперименты - такое себе развитие.

entefeed ☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от entefeed

нанять шизоидных вахтеров и отдать им ресурс на развлечение и эксперименты

Других пришлось бы искать за пределами этого форума (а то и ещё дальше).

Deleted
()

есть же лор-вики. ах, да, ее никто не ведет, в нее никто не выкладывает свои успешные результаты.

bvn13 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Deleted

Для того, чтобы поставить и забыть, надо сначала разобраться полностью, иначе во время работы, то есть в неподходящий момент, вопросы будут расти как снежный ком. К телевизеру тоже не нужно инструкцию читать? для чего её тогда кладут? Юзер, который не понимает, как работает система, живёт в постоянном страхе или фрустрации, в зависимости от темперамента. А разобравшийся и сведущий пользователь живёт с системой в понимании и согласии, не визжит «да какого ж хрена эта грёбаная винда опять зависла», а видит «так, что-то я жирный макет открыл, надо вкладки позакрывать, а то свопиться начнёт». И система отвечает взаимностью и работает годами, её не нужно часто чинить, чистить или даже переустанавливать, потому что тупой юзверь опять обошёл на свою голову все защиты от дурака и винит в своих бедах кого угодно — бесов, президента, ZOG, индусов, только не себя. Ведь ЧСВ превыше всего.

bodqhrohro_promo
()
Ответ на: комментарий от Deleted

Чего это вдруг? Сюды вон админ дебианфорума ходит, например. Да и вообще адекваты попадаются, не обобщай; другое дело, что их в модераторы хрен затащишь...

bodqhrohro_promo
()
Ответ на: комментарий от Deleted

ПО не работает из коробки как надо это для них вообще противоестественно

И если пожар сожжёт сарай или от потрахушек внезапно киндер зачнётся — тоже противоестественно, угу. Кто ж виноват, что взросление определяется по возрасту, а не тестированием. Некоторые и до старости умудряются надеяться на авось и что вот конкретно им не нужно что делать, а вместо этого добрый волшебник на облаке сотворит кнопку «сделать всё хорошо», и даже сам её нажмёт, для полного счастья.

bodqhrohro_promo
()
Ответ на: комментарий от mandala

Странные у вас вопросы. Очевидно же, что половой партнёр противоположного полу и ПК = Windows, а со всякими девиациями надо сразу к психиатру отправлять.

bodqhrohro_promo
()
Ответ на: комментарий от entefeed

Да шоб я так жил, как он подыхает! Троллей почти всех перебанили, в буфере неподтверждённых опросов даже больше, чем пару лет назад, и среди них при этом уже не видно откровенного тупняка, о новостях и говорить нечего. Лепота!

bodqhrohro_promo
()
Ответ на: комментарий от entefeed

Сейчас бы в ру-сегменте что-нибудь держать.

Верно, .ru не нужен — смени домен и вывези сервер за бугор. Будет Шуфутинский ЛОР. Всё равно значительная часть аудитории успешно стракторила.

отдать им ресурс на развлечение и эксперименты

А как ещё определить, в какую сторону развивать уникальный ресурс? Аналогов прямых нету, опыт перенимать не у кого. Тому дали порулить, другому, третьему — кто плохо рулил, тех оперативно выперли, если ты не заметил.

bodqhrohro_promo
()
Ответ на: комментарий от bodqhrohro_promo

Чего это вдруг? Сюды вон админ дебианфорума ходит, например. Да и вообще адекваты попадаются, не обобщай; другое дело, что их в модераторы хрен затащишь...

Дебиян? Да у них же самый забюрократизированный дистр, насколько я знаю. Дебиянщик будет буквоедствовать похлеще тазика. Кстати, хорошая идея фильтровать модераторов по дистрам: как минимум гентушников, арчеводов и дебиянщиков не брать (а убунят можно).

Deleted
()

Нет. Те, кто уже умеют читать - читают. Остальным можно помочь. А можно и не помочь.

targitaj ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от bodqhrohro_promo

К телевизеру тоже не нужно инструкцию читать?

Нужно было до того как придумали экранное меню. Потом интерфейсы сделали с адекватной логикой, которую поймёт и домохозяйка.

для чего её тогда кладут?

Положено.

Остальной поток сознания лень комментировать.

Deleted
()
Ответ на: комментарий от Deleted

самый забюрократизированный дистр

А чего ты вдруг левое сообщество по организации меряешь?

а убунят можно

Всяк кулик хвалит своё болото, ясно. А ничего, что бубунта теряет позиции самого популярного дистра и её место уверенно занимают всякие кали с зоринами? Кстати, периодические гонения на кали наглядно демонстрируют проблему, лишь верхушку которой освещает этот тред: местные старпёры в глубине души не хотят никому помогать, да и линупсы многие бросили давно, и хотят теперь лишь сраться да за политоту перетирать, как на кухне. Пора очистить форум от отработанного материала.

bodqhrohro_promo
()
Ответ на: комментарий от Deleted

которую поймёт и домохозяйка

Ты с какой планеты упал? Главная проблема домохозяек, что они ничего не читают, даже если там написано пару слов на родном языке, а просто сканируют подсознанием, тыкают наугад и жалуются потом.

Положено.

Опять диванный анархист видит везде излишества и бюрократию. Принципиальные схемы класть тоже было «положено», почему же перестали?

bodqhrohro_promo
()
Ответ на: комментарий от bodqhrohro_promo

Опять диванный анархист видит везде излишества и бюрократию. Принципиальные схемы класть тоже было «положено», почему же перестали?

Потому что там где это было положено, больше той страны нет. Теперь не обязательно. Я правда не помню, обязательно ли было, или просто так делали от безысходности какой-то.

Главная проблема домохозяек, что они ничего не читают,

Хорошо продуманный интерфейс очевиден без чтения.

Deleted
()
Ответ на: комментарий от bodqhrohro_promo

А чего ты вдруг левое сообщество по организации меряешь?

Не в тему вопрос и вырван из контекста.

Всяк кулик хвалит своё болото, ясно.

Нет, просто среди них религиозных фанатиков, у которых бомбит от правды, встречается гораздо меньше.

А ничего, что бубунта теряет позиции самого популярного дистра и её место уверенно занимают всякие кали с зоринами?

Положение вещей в манямирке не показатель.

Пора очистить форум от отработанного материала.

Ну и в манямирке больше не останется никого, кто бы подсказал что-то по сложнее смены обоев.

Deleted
()
Ответ на: комментарий от bodqhrohro_promo

Странные у вас вопросы. Очевидно же, что половой партнёр противоположного полу и ПК = Windows, а со всякими девиациями надо сразу к психиатру отправлять.

И это пишет MiniRoboDancer?

ashot ★★★★
() автор топика
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.