LINUX.ORG.RU

На чем хранить архивы, что бы понадежней

 


1

2

Добрый день, подскажите, на чем хранить архивы, что бы понадежней чем на HDD было. Некоторое время потратил выясняя этот вопрос, но как понял промышленный стандарт это ленты, а стримеры для них что-то совсем недешевые устройства. Может быть есть сервис какой-нибудь где hdd дампят на ленту, что бы стример не покупать?


Ответ на: комментарий от beastie

Регулярно доставать и прокручивать. Иметь две копии. При сбое менять.

Ничто не вечно. Нужна лишь правильная инструкция. Хотя вряд-ли есть хоть что-то достойное хранения.

yax123 ★★★★ ()
Ответ на: комментарий от bhfq

CoolStoryBob, а еще в линуксе нет фрагментации угу.

А при чём тут фрагментация и линукс? Это же от ФС зависит. Бери какую-нибудь zonefs и не будет у тебя ни фрагментации ни случайной записи. Во многих ФС уже учтены особенности SMR.

От тебя я так и не услышал почему для SMR не подходит для бекапов.

anonymous ()
Ответ на: комментарий от pfg

тогда уж чпу-фрезером

Решительно не вариант, потому что самая малая пятка гравёра будет 0.15 мм, что даст 3х3 бита на один квадратный мм, при этом такой гравёр очень легко ломается уже на цветных металлах, а мы тут думаем то о нержавеющей стали, то о титане.

В общем однозначно лазер, он в худшем случае будет таким же, а скорее всего лучше, потому что текущее стандартное пятно имеет диаметр 0.1 мм, и как написали тут в теме может быть сжат до 0.05 мм и меньше.

torvn77 ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от pfg

чисто из прикладных соображений - цветных принтеров на порядки меньшеее

На самом деле всё может быть проще, где гарантия что на маштабе 0.1 мм и меньше точки всех цветов находятся в одном месте листа бумаги, а не рядом?

Барабаны и лазеры каждого цвета ведь с такой точностью в лазерных принтерах не ставят.
(Чтобы понять это поинтересуйтесь сколько стоит трёхосевой лазерный гироскоп, а ведь он будет намного проще чем такой принтер)

Так что лучшее что можно попробовать это градации серого, так как они наносятся одним печатающим механизмом за один проход.

torvn77 ★★★★★ ()
Последнее исправление: torvn77 (всего исправлений: 4)
Ответ на: комментарий от hobbit

Лента — отсутствие единого стандарта + вопросы по долговечности.

вопросы по долговечности

ты это сейчас серьёзно?

по стандартам тоже всё просто - lto, остальное от лукавого, если ты не неиб%цо ынтырпрайз

anonymous ()
Ответ на: комментарий от anonymous

Стандарт LTO регламентирует поддержку в накопителях чтения на 2 поколения назад и записи на 1 поколение назад

Когда в будущем 2022 году выйдет LTO-9 то два поколения назад это будет принятый в2015 году LTO-7.
То есть чтение лент от начала до LTO-6 стандартом уже не гартируется.

torvn77 ★★★★★ ()
Последнее исправление: torvn77 (всего исправлений: 1)
Ответ на: удаленный комментарий

На чём ты будешь делать свои тесты и актуализации если новые LTO просто не будут читать твой старый картридж?

Будешь ремонтировать и восстанавливать антиквариат?

И если каждые два стандарта, а до 2012 года это было каждые четыре года тебе надо в срочном порядке "актуализироваться" то чем LTO лучше предложенных в треде винчестеров?
Как бы долго лента не хранилась, её всё равно надо "актуализировать" каждые два новых стандарта, которые ещё и выходят нерегулярно.
(Я ведь правильно угадал смысл этого слова?)

torvn77 ★★★★★ ()
Последнее исправление: torvn77 (всего исправлений: 3)

промышленный стандарт это ленты, а стримеры для них что-то совсем недешевые устройства

А ты смотришь промышленный стандарт для промышленного использования? Тогда экономить нельзя

Имхо для бытового использования пара надежных HDD и удаленный облачный бекап – идеальный вариант. Тут уже упоминали S3 Glacier Deep Archive, сейчас это совсем копейки.

Данные должны лежать в разных локациях, иначе не важно на каком типе носителей они хранятся.

MaZy ★★★★ ()
Ответ на: комментарий от torvn77

тут просто один сплошной facepalm.tar.gz на 35ТБ

не обязательно бежать в магазин, как только вышел новый стандарт. lto6, как и 5 продаются до сих пор.

чем LTO лучше предложенных в треде винчестеров?

хотя бы тем, что либо ты потратишься на элетричество, чтобы хоть как-то гарантировать сохранность на диске, либо рискуешь оказаться у разбитого корыта взяв диск с полки.

anonymous ()
Ответ на: комментарий от anonymous

lto6, как и 5 продаются до сих пор.

А LTO-3?

Если нет то с чтение LTO-1 уже под вопросом.
А если нет LTO-4 то под вопросом уже чтение LTO-2.

А ведь LTO-1 это двухтысячный год.
И что будет кода из продажи исчезнут остатки LTO-5?

torvn77 ★★★★★ ()

мне хватает 2х зеркалируемых 8-терабайтных хардов (для бекапов) + на рабочем пк нужное файло не удалаю до последнего. я тот еще барахольщик, сохраняю все, что интересно.

пс. за 20 лет пользования пк у меня сдох только один хард - в самом первом компе, 30-гиговый макстор. и то, это был тупо брак, который бесплатно заменили на 40-гиговый.

не понимаю я этой истерии о ненадежности хардов. 15к цена вопроса для копии бекапа.

vvviperrr ★★★★★ ()
Последнее исправление: vvviperrr (всего исправлений: 1)
Ответ на: удаленный комментарий

ИДИ НА ХЕР ИМБЕЦИЛ.

То есть те, кто поверил в LTO-1 в двухтысячном году сейчас имбецилы и идут нахрен?

Ок, что-то такое я и ожидал.
И судя по тому что ты не упомянул о наличии в продаже LTO-2,3,4 пользователи этих LTO тоже наедине со своими проблемами.

torvn77 ★★★★★ ()
Последнее исправление: torvn77 (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от MaZy

Имхо для бытового использования пара надежных HDD и удаленный облачный бекап – идеальный вариант.

Звучит разумно. Правда, опять-таки вопрос, с какой частотой надо проверять целостность этих HDD…

hobbit ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от hobbit

поискать выкладки времени жизни магнитного домена… хотя бы теоритические…
но еще вопросы к времени жизни механической системы, которая необслуживаемая и не ориентированная на длительную жизнь.

pfg ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от torvn77

То есть чтение лент от начала до LTO-6 стандартом уже не гартируется.

Ты нихрена не знаешь о лентах даже близко ничего, не умеешь в нормальную экстраполяцию, не умеешь в логику, не умеешь в физику, не умеешь в бэкап, но мнение имеешь. Прям типичнейший хрестоматийнейший эффект Даннинга-Крюгера (Эффект Да́ннинга — Крю́гера — метакогнитивное искажение, которое заключается в том, что люди, имеющие низкий уровень квалификации, делают ошибочные выводы, принимают неудачные решения и при этом не способны осознавать свои ошибки в силу низкого уровня своей квалификации. Это приводит к возникновению у них завышенных представлений о собственных способностях)

P.S. Хоббит окончательно решил превратить ЛОР в институт благородных девиц и снежинок, похоже. Имбецилу нельзя указать, что он имбецил. Ок, чтобы меня тоже не удалили - перефразировал.

zemidius ()
Последнее исправление: zemidius (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от zemidius

Конкретно это сообщение можно смело удалять по 4.7, поскольку в нём ты написал целый абзац своих догадок об интеллектуальных способностях оппонента, потом ещё один абзац догадок о моих модераторских планах, и ни одного — по сути вопроса.

Имбецилу нельзя указать, что он имбецил

Поиски имбецилов в этой теме интересуют ровно двух человек: тебя и ещё одного анонимуса. Все остальные обсуждают хранение архивов.

hobbit ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от hobbit

Все остальные обсуждают хранение архивов.

Не все ) Кое-кто обсуждает свой бред (и ты выше это сам признал)

P.S. Я бы на месте ТС наверняка убежал в ужасе отсюда, когда ему вместо ответа в техразделе начинают советовать бред вида Talks.

zemidius ()
Последнее исправление: zemidius (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от zemidius

Хоббит окончательно решил превратить ЛОР в институт благородных девиц и снежинок, похоже.

Давно уже, года два как точно. Поэтому фрики всех мастей с ФГМ × ЧСВ = ЭДК здесь чувствуют себя комфортно, ведь остальным запрещено даже намекать им на то, что с ними что-то не в порядке.

А то, что в такой ситуации комфортно себя чувствуют только они… да когда это псин левоглобалоидного режима волновало?

anonymous ()
Ответ на: комментарий от hobbit

а ты молодец! даёшь ещё более благоприятную среду для взращивания ЭДК у не очень умных(вообще не умных), так победим!

курьер ведь сейчас сидит и думает, что он прав и вообще огого какой мыслитель - лор, какой мы заслужили?

anonymous ()
Ответ на: комментарий от zemidius

Есть ещё дендро-битный метод. Всем известно про древесные кольца. Если год благоприятный, то кольцо широкое, если нет – узкое. Приняв за 1 широкое кольцо, а узкое за ноль, и выращивая сад (можно бонсай с маленькими деревьями), и управляя условиями (освещение, влажность) можно кодировать архивы в древесных кольцах. Если речь о дубе, например, то заморив его после, можно получить сроки хранения 200 лет и больше. Помимо прочего – древесина, сад. К недостатками можно отнести низкую скорость записи – бит в год * количество деревьев с индивидуальными условиями.

anonymous ()
Ответ на: комментарий от anonymous

Тоже думал о таком способе и он тоже мне показался слабым по ёмкости и скорости записи. Хотя, при современных нейротехнологиях, когда люди уже научились заглядывать за угол, анализируя для этого мельчайшие изменения в освещённости, можно предположить, что потенциальная ёмкость дендро-битного метода может быть значительна расширена. Вспомнить хотя бы про первые магнитные диски в несколько десятков, если не сотен, килограмм весом и ёмкостью в единицы мегабайт. А что, если каким-то образом модулировать освещённость и полив? — наверняка это будет сказываться на процессе роста. Главное следить, чтоб в последовательности записываемых данных сплошняком не пошли одни нули, иначе все старания пойдут коту под хвост.

anonymous ()
Ответ на: комментарий от hobbit

с какой частотой надо проверять целостность этих HDD

регулярный scrub + мониторинг smart’a с уведомлениями в случае ошибок

хоть раз в день, по вкусу

MaZy ★★★★ ()
Последнее исправление: MaZy (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от torvn77

На самом деле стримеров стандарта LTO c 1 по 5, как грязи. Бери да покупай. Хоть по паре штук каждого стандарта.

У меня сейчас LTO-3 два стримера. И 20 картриджей по 400Гб. Всё вышло примерно за 12 000 рублей. Надо сказать, что повезло закупиться картриджами по 50 рублей за штуку.

С LTO есть большая проблема. Бэкапы без библиотеки приходится делать руками и это очень больно. Планирую отказаться от регулярного создания бэкапов на LTO в пользу NAS. Может буду его использовать для создания бэкапа фотографий. Чтобы класть на полку.

comma ()
Последнее исправление: comma (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от sergey-78

Hdd 2.5 дюйма никому не советую. За 10 лет выкинул три штуки почти новых. Hdd 3.5 намного надежнее

мб потому что 2.5 харды обычно портативные? вибрации, удары, тряска. хотя не, бред какой то… вес - это надежно!

Только не берите черепичную структуру

о боже мой, да когда прекратится эта истерия?))) ну был когда то баг в прошивке у кого-то там, и что. если ты про саму технологию - для бекапов (залил и положил на полочку) насрать, что там, smr или pmr/cmr. надежность от этого не страдает (во всяком случае доказать обратное будет тяжело). а вот цена отличается. это примерно как советовать брать хард меньшего объема.

vvviperrr ★★★★★ ()
Последнее исправление: vvviperrr (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от torvn77

печатать QR коды на пластике то выйдет их скрыто носить в кармане?

Но ведь бумажные легче сворачиваются, и их можно ещё скрытнее хранить в попе ^_^

Riniko ★★ ()
Последнее исправление: Riniko (всего исправлений: 1)

Столько болтовни и никто не предложил очевидного варианта: разработать вирус такой, чтобы бэкап содержался в генетическом коде вакцины от него. В перспективе — 7 миллиардов резервных копий.

ugoday ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от vvviperrr

о боже мой, да когда прекратится эта истерия?))) ну был когда то баг в прошивке у кого-то там, и что. если ты про саму технологию - для бекапов (залил и положил на полочку) насрать, что там, smr или pmr/cmr. надежность от этого не страдает (во всяком случае доказать обратное будет тяжело). а вот цена отличается. это примерно как советовать брать хард меньшего объема.

Да и производительность в большинстве сценариев не страдает, в бытовом использовании разницы не вижу

MaZy ★★★★ ()
Ответ на: комментарий от comma

если у тебя такое активно самодрочащий бекап, то да. а если бекап холодный - записал и положил на полку на пять лет, то библиотека не особо нужна.

pfg ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от ugoday

хранение данных в днк имеет свои минусы, начиная с того что это ни фиха неудобно, неэффективно, да и гарантию длительного хранения данных в днк-структурах активных вирусов/бактерий никто не даст :)

pfg ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от ugoday

угу :) красиво все в теории, да жопно на практике.
мутации днк идут постоянно, а учитывая, что с точки зрения эволюции твои данные представляют собой никому нужный мусор, то эти куски будут выкидываться без вреда для бактерии (и даже с профицитом учитывая ниже описанное), так что с каждым поколением будет накапливаться ошибки и лакуны в данных.
далее, лишний код тормозит жизнедеятельность бактерии: за счет более длительной репликации при размножении, более долгого процесса транскрибирования и т.д.
так что твои бактерии будут в больших минусах в гонке эволюции и их культуру достаточно быстро съедят более активные бактерии.
это так… «теории под пифко».

pfg ★★★★★ ()
Последнее исправление: pfg (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от ugoday

чтобы обезоружить российского часового, надо сначала найти где эта сволочь дрыхнет (с) анекдот.
на досуге поразмышляй на прикладным аспектами своих мыслей…
книжки каки умны почитай….
а то умников, готовыми за большие деньги придумать как зае–ться на пустом месте у нас хватает…

pfg ★★★★★ ()