Москва. Вакансия Аналитик

Люди-то тоже дольше жить стали, и в 65 лет немец, как русский в 55-60.

дохлый с вероятностью 50%?

>Тебя лично гложет, что экономика какой-нибудь Народной Демократический Республики растёт по 50% в год? В том году тамошние негры одну миску риса в неделю ели, а теперь - 1.1 (0.4 чиновники разворовали). Всё равно до такого же дохода на душу населения, как в России, этому убогому клочку суши ещё стопицот лет расти.

А давай сравним страны с примерно одинаковым уровнем жизни. В своём окружении иногда вижу нотки зависти к той же Бульбашке. Наверное цифры экономического развития здесь играют не последнюю роль. Я пытаюсь донести мысль, что не всегда важен абсолютный уровень развития, важно как соседи развиваются.

(0.4 чиновники разворовали)

Чиновники - это те, которых в Китае отправляют к стенке за малейшие провинности? Так может поэтому там и рост, что меньше воруют?

Рост научного потенциала в Китае связан почти исключительно с тем, что туда развитые страны массово производство перенесли с соответствующей передачей технологий. С самостоятельными разработками там хреново, только воровать могут.

Да не так важно, что всё передирают. Рано или поздно всё сами будут делать. А если у Китая будет расти экономика быстрее всех, то они смогут произвести больше высокотехнологичного оружия и усилить свой авторитет на мировой арене.

Т.е. 60 лет для девелопера самый сок, а гужевые повозки и электростанции на угле в прошлое ушли незаслуженно рано, ок.

Т.е. 60 лет для девелопера самый сок, а гужевые повозки и электростанции на угле в прошлое ушли незаслуженно рано, ок.

Электростанции на угле ушли в прошлое? :-o

Да не так важно, что всё передирают. Рано или поздно всё сами будут делать.

Не будет. У них менталитет другой. Всё централизованно самым жёстким образом, для передовых технологий это хуже некуда. Наверху сказали: «Передирать вчистую с советских СУ», и дерут с советских СУ.

Если и будут, то это уже не тот Китай будет, который мы сейчас видим.

А если у Китая будет расти экономика быстрее всех, то они смогут произвести больше высокотехнологичного оружия и усилить свой авторитет на мировой арене.

Больше - да, усилить за счёт массы - да, высокотехнологичнее - вопрос.

>В своём окружении иногда вижу нотки зависти к той же Бульбашке.

Тут совсем другие причины. Вообще судить о будущем мира по России не стоит - очень особенная ситуация сложилась.

Я пытаюсь донести мысль, что не всегда важен абсолютный уровень развития, важно как соседи развиваются.

В современном мире уже нет такого. Глобализация, чтоб её. Границы между странами в развитой части планеты условны, никто не делит ничего строго на «наши» и «не наши». Корпорации транснациональны, ресурсы общие.

А если у Китая будет расти экономика быстрее всех, то они смогут произвести больше высокотехнологичного оружия и усилить свой авторитет на мировой арене.

И? Ну вот у США сейчас больше всех оружия, и у них очень солидный авторитет на мировой арене - им прощают даже откровенную агрессию. От этого стало хуже жителям Дании, например? Или Голландии? Как работали, так и работают, никто никого массово истреблять не планирует.

Хватит мыслить 19 веком и компьютерной игрой «цивилизация».

товарищ за себя беспокоится, поскольку мы пирог для китая, а до голландцев и датчан действительно китаю нет дела :)

>товарищ за себя беспокоится, поскольку мы пирог для китая

Не читайте советских газет же. Китай не собирается ни на кого нападать и не будет никого убивать. Просто кому-то нужен враг у границы, на который можно сваливать проблемы и поднимать патриотизм.

Все ресурсы они без проблем покупают, сама их страна очень уязвима даже для отсталой армии РФ, куча внутренних проблем.

Да и любая крупная война сейчас приводит к сильному спаду экономики и ухудшению престижа страны в экономическом плане. Гораздо проще просто покупать ресурсы, которые мы сами же и будем добывать. Или скупить компании, добывающие ресурсы (оно уже идёт потихоньку).

А упадочная (в экономическом плане) европейская территория РФ им даром не нужна. Она вообще никому не нужна, похоже даже самой РФ.

Территория? Да у Китая треть территории только заселена, ещё есть куча мест, где нет ни гор, ни населения.

Так что простому жителю России стоит бояться Китая меньше всего.

Китай, кстати, за всю свою историю не завоевал ни одной территории, кроме Тибета (где и завоёвывать то нечего). Нация торговцев, а не воинов.

Китай, кстати, за всю свою историю не завоевал ни одной территории, кроме Тибета (где и завоёвывать то нечего). Нация торговцев, а не воинов.

зато они мило устраивали махачи на своей территории, в режиме non-stop

>зато они мило устраивали махачи на своей территории, в режиме non-stop

Ну война меж племенами - любимое дело любого государства.

Зато все внешние войны они сливали, даже не имея отставания от противника. Монголы их захватывали, кучка англичан в опиумных войнах гоняла многотысячные китайские армии (при этом технически всё было нормально у Китая), японцы в ВМВ оттяпали полстраны и сидели там, пока их СССР оттуда не выгнал.

Нету и Китая великой военной истории, причем она им и не нужна. Они даже с ненавистным Тайванем в мире.

буддизм, безбожная религия мира :)

>зато они мило устраивали махачи на своей территории, в режиме non-stop

Ну война меж племенами - любимое дело любого государства.

не, у китайцев это приобрело статус всеобщего национального развлечения

> произвести больше высокотехнологичного оружия и усилить свой авторитет на мировой арене

в армии не были, да? на военную кафедру тоже забили?

в войне (затяжной, кровавой, изнуряющей) побеждает не «высокотехнологичное оружие», а страна, у которой патроны штампуются хотя бы сравнимо со скоростью их расстреливания, у которогой ГСМ генериться для обеспечения поставок из тыла на передовую.

ну и «примитивное» оружие, типа АК (47 или 74) + штык-нож. с тех времён ничего техничнее не придумали. как-то так и живём

К сожалению, не все: http://3.bp.blogspot.com/-pp262eB7BJ8/TZh_nlWJcsI/AAAAAAAAK9g/-2ozMhhJ-78/s16...

Но старые добрые «работает-нетрогай» коптильни зари промышленной революции ушли, да.

Жена просила, чтобы ты купил кефира. Сосед.

Последним затяжными войнами в истории были американо-вьетнамская и советско-афганская. Слава Великим Промышленным Державам Афганистану и Вьетнаму!

> Станут ли их внуки кормить их из своих 90%-ых налогов, или скажут: «ну что, дедушка, пожил и хватит» - большой вопрос. Тем более что дедушка-то чужой, абсрактный такой дедушка, неприятный старый человек с амбицией.

что-то я вообще не понимаю эту тему, кормить-не-кормить. ЕС сейчас жителям своих отсталых членов платит, чтобы они НЕ ПРОИЗВОДИЛИ сельхозпродукцию. То есть, эту продукцию там уже некуда девать. Зачем в этой ситуации кому-то может придти в голову кого-то не-кормить, мне не ясно.

То есть, можно не-кормить понаехалов из всяких жоп мира, чтобы они не заводили по 12 детей, или не-кормить лиц трудоспособного возраста, чтобы они не бездельничали, а работали. Зачем не-кормить стариков, неясно совершенно.

Раздавать бабло старикам, возможно, не стоит (чтобы ликвидность не вбрасывали в фин.систему), а вот раздать food stamps или какие-нибудь кредитки, на которые можно набрать жратвы и прочих местных продуктов — вполне напрашивающаяся мера.

К рассее, кормящейся за счет импортной жрачки, этот подход не имеет отношения, разумеется. Тут каждый выплаченный в пенсии рупь - это недополученная прибыль нефтеолигархии.

«Отсталым» ограничивают выхлоп сельхозсектора не потому что еда дешевле грязи, а чтобы маржу фермарам их «старых членов ЕС» не обрушать. Никто не хочет бастующих фермеров в Ротердаме потому, что поляки готовы капусту дешевле растить-продавать.

А вообще «кормить» - термин широкий: например, терапия раковых больных стоит дорого, а таковых больных среди пожилых людей много. Готовы из своего кармана им всем лечение оплачивать?

Кормить понаехов, плодяшихся как кролики очень выгодно - это электорат, который ты держишь на крючке.

> Кормить понаехов, плодяшихся как кролики очень выгодно - это электорат, который ты держишь на крючке.

Ничего что в развитых европейских странах понаехи, как минимум, в течение многих лет не имеют избирательного права?

Ну вот, можно узнать у анонимуса и gnu-eabi контактные данные и пригласить на собеседование.

>на 40 килорублей в москве, арендуя самостоятельно квартиру?

если снимать однушку пополам - думаю можно

> если снимать однушку пополам - думаю можно

Можно снимать двушку пополам. Двушку средней паршивости в жопе мира можно снять за 28-30 килорублей.

а на остальные 25 прОцентов жить?

>Почему аналитик должен писать тех.документацию, управлять программистами и (!) тестировать их код?

Потому что госконтора такая госконтора. 40 тыр мало, впрочем, там и работа как в любой госконторе.

> Скажите, а 40 т.р. - это нормальная з/п для Москвы?

Это намного больше, чем получает большинство москвичей. Так что скрути растопырку-то.

> Только самых достойных берут на 40 килорублей в Москве, а участь неудачников вроде Вас - работать на периферии (Штаты, Германия, прочая западная европа) за суммы, превышающие в разы вышеназванную ;)

Только дурак будет сравнивать суммы напрямую.

У заграничных замкадышей огромные налоги, и совершенно другая структура расходов. Они большую часть выкладывают за хату (рента или ипотека), и на оставшиеся копейки нищенствуют. Тогда как москвичу со своей хатой на 40к можно очень неплохо жировать. Уровень жизни существенно выше чем у германского замкадыша с 70k евро в год получится.

Давай лучше москвича поставим в равные условия и оставим его без хаты =) Немецкий замкадыш 25% денег оставяет за хату, внутримкадыш за сравнимое - 100%

> Давай лучше москвича поставим в равные условия и оставим его без хаты =)

А с чего вдруг? Немецкий замкадыш - понаехал, у него хаты своей нет, должен покупать или снимать. А типичный москвич тут родился и вырос, хату еще при СССР получил.

Немецкий замкадыш 25% денег оставяет за хату, внутримкадыш за сравнимое - 100%

Только если внутримкадыш сам из понаехалов. Ему тогда надо за 30тыр у себя дома работать - и тоже уровень жизни будет выше, чем у германского замкадыша.

А с чего вдруг? Немецкий замкадыш - понаехал, у него хаты своей нет, должен покупать или снимать. А типичный москвич тут родился и вырос, хату еще при СССР получил.

А, ну да, ну да...

Только если внутримкадыш сам из понаехалов.

«Коренной москвич» (ТМ) за 40 тысяч рублей работать не пойдёт.

Ему тогда надо за 30тыр у себя дома работать - и тоже уровень жизни будет выше, чем у германского замкадыша.

Разрешите поинтересоваться, вы в скольки странах жили и работали? ;)

покажите мне москвича непонаеха, не студента, который будет работать за 40к

Уровень жизни существенно выше чем у германского замкадыша с 70k евро в год получится.

Жжошь как бы =)

По статистике департамента экономической политики и развития Москвы, средняя зп в городе ~40 тысяч. Данных по медианной нет, но по общероссийской статистике Росстата, медианная зарплата в целом по России составляет 2/3 от средней (в Москве, предположительно, отношение ещё меньше, потому что столичный потолок сильно выше провинциального, но пусть будет 2/3). Т.е. 50% населения Москвы получают зп 25 тысяч и меньше. Очевидно, подавляющее большинство из них это коренные москвичи (потому что у приезжих рента).

Ну и личный опыт: я видел десятки семей коренных москвичей, живущих по 5-7 человек в 2-3 к. квартире, по четыре поколения в квартире. Например: бабушка, мама, папа, сын, дочка, жена сына, дочь сына. То, что в вашем уютном офисе в центре таких нет - ну так это у вас biased выборка просто. Да просто газету с объявлениями возьмите, или объявления на столбах почитайте. Перегретый ИТ-рынок Москвы, где эникей хочет «от 60-ти», а вчерашний «от 100» - это незначительная часть рынка труда.

Средняя по Москве, но не средняя среди айтишников. Мои друзья понаехи пять лет назад в Москве начинали с 40 минимум имея опыта год-два.

Как «покажите мне москвича, работающего за сорок» (тысячи их) соотносится с опытом ваших понаехов? Естественно, что понаехи получают больше, их зарплата это московская рента плюс их то, что они получали в своем городе, минимум. Иначе - зачем?

Вас послушать, так москвич непонаех айтишник какой-то Федя без мечты и без амбиций

Мне всё ещё как бы хотелось услышать, как в Мск уровень жизни «за 40 штук» может быть выше, чем за 70 в Германии. Если можно поподробнее.

сказано было 70к евров в год, это получается всего лишь жалких менее 6к евро в месяц, куда там им супротив 40к рублей.

скажите мне где 70к евров в год предлагают?

скажите мне где 70к евров в год предлагают?

Вот да, тоже хотелось бы узнать )

какие 25 процентов? Я говорил про двушку ПОПОЛАМ. То есть, 30к/2 == 15к. 40 - 15 == 25. На 25 килорублей вполне можно жить месяц, даже на побухать и потусить хватит.

Это не ко мне, я говорил обратное (70 в Мск ~ по деньгам 40 в Германии, и то по покупательной способности разные цифры).

> «Коренной москвич» (ТМ) за 40 тысяч рублей работать не пойдёт.

Много ты коренных знаешь? Они ж тебе, небось, и руки не подадут.

> Жжошь как бы =)

Я понимаю, тебе надо как-то свой гастарбайтерский статус для себя же оправдать, но ты хоть глаза разуй-то. Будто не знаешь, из чего уровень жизни складывается. Факт - до Москвы с ее соотношением цен и зарплат всяким там европопам и пендоштатам - как до Луны на самокате.

> Мои друзья понаехи пять лет назад в Москве начинали с 40 минимум имея опыта год-два.

Пять лет назад рынок был болен. Сейчас же так называемый «кризис» все скорректировал, за что спасибо ему.

Але, ты налоги вычти сначала, да? Потом ренту/ипотеку. Потом сделай поправки на цены. Тогда тебе и 30тыр покажутся мечтой.

http://www.payscale.com/research/DE/Country=Germany/Salary

70k, как легко видеть, вовсе не что-то за гранью возможного.

> Разрешите поинтересоваться, вы в скольки странах жили и работали? ;)

Чтобы оценить прелести Москвы, вовсе не обязательно ехать гастарбайтером в Таджикистан или еще какой Мюнхен. Все факты в открытом доступе.

70k, как легко видеть, вовсе не что-то за гранью возможного.

Вроде бы на зрение я не жаловался, но где ты там увидел число 70? =)

Я понимаю, тебе надо как-то свой гастарбайтерский статус для себя же оправдать, но ты хоть глаза разуй-то. Будто не знаешь, из чего уровень жизни складывается. Факт - до Москвы с ее соотношением цен и зарплат всяким там европопам и пендоштатам - как до Луны на самокате.

Пиши ещё ))
Я факта не увидел, скажем так, я согласен, что цены в Москве такие же как и в Европе, но зарплаты при этом ниже.