Москва. Вакансия Аналитик

>Наличие отсрочки от армии: нет

это что означает? не служивших в рядах ВС не берут?

>ведущая организация Министерства обороны РФ

Так это и есть армия, зачем там отсрочки?

Скажите, а 40 т.р. - это нормальная з/п для Москвы? А то я 4 года назад в этом же населённом пункте получал в 2.5 раза больше, с тех пор бываю на родине только набегами, и, по моим наблюдениям, цены только растут...

И обязанности что-то в кучу свалены... Почему аналитик должен писать тех.документацию, управлять программистами и (!) тестировать их код?

з/п нормальная. Если не питаться каждый день в модных ресторанах и не покупать Дольчу с Габаной. Тем более, это нижняя планка.

Мнгие тут говорят о понаехавших, и что 40К мало для таких. Так вот, очень много понаехавших думают, что раз это Москва, так тут им просто так легко заплатят 50К лишь потому, что это Москва, при этом имея просто нулевой уровень знаний.

> 50К лишь потому, что это Москва, при этом имея просто нулевой уровень знаний.

А ты предполагаешь, что на место аналитика будут рассматривать человека без опыта и с нулевым уровнем знаний? В Москве 40-50к это зарплата для техподдержки (в относительно крупной компании).

К сожалению, это не так. Для получения уровня нормальной зп зайдите на hh.ru и сравните свое предложение с аналогичными. Далее, ваша вакансия подразумевает отнюдь не нулевой уровень знаний, а даже наоборот. Выводы делайте сами, если вы в состоянии их сделать

>А ты предполагаешь, что на место аналитика будут рассматривать человека без опыта и с нулевым уровнем знаний? В Москве 40-50к это зарплата для техподдержки (в относительно крупной компании).

Всем срочно звание капитана! Конечно, вакансия подразумевает багаж знаний. Однако, на собеседование приходят люди, уверенные, что что-то знают, однако не могут ответить на простейшие вопросы.

А ты ожидал, что на весьма маленькую зп придет человек со большими знаниями? Какая зп, такие и люди приходят. Странно, что ты этого не понимаешь.

Плюсую.
А мне в Москве так и не удалось поработать, видать из-за таких вот работодателей, считающих, что они платят большие деньги...
Пришлось в Германию уехать.

Что, даже в яндекс не взяли? Туда вроде как всех берут.

Что, даже в яндекс не взяли? Туда вроде как всех берут.

Не взяли.

Только самых достойных берут на 40 килорублей в Москве, а участь неудачников вроде Вас - работать на периферии (Штаты, Германия, прочая западная европа) за суммы, превышающие в разы вышеназванную ;)

Аренда квартиры от 20 килорублей и выше, более менее нормальную от 25, остальное на сухари?

Что ответят на это предложение настоящие аналитики?!

http://www.payscale.com/research/DE/Country=Germany/Salary

Software Developer: ~40k euro (gross per year).

40% подоходный, 15% муниципальный => ~22k euro «на руки» в год или ~70 килорублей в месяц (80 «грязными», если сверху накинуть НДФЛ). Откуда «разы»?

Те же 40k и у юникс-админов. Плюс абсолютный бесперспективняк по «взрывному» росту квалификации - что там известно из германского ИТ в мире, за исключением SAPа?

Откуда дровишки??
http://www.parmentier.de/steuer/incometax.htm
Gross: 40000
Net: 30497,62
Это для холостых, для женатых ситуация ещё лучше.

Это вам в волшебную страну победившего коммунизма. В реальном мире платят по работе, а не по потребностям.

http://www.connectingindians.com/index.php?name=extraModule&file=GermanTaxCal...
Соврал, 22 - правильное число.

смотря что называть реальным миром, мы с Вами живем в разных.

В вашем платят столько, сколько скажет работник, независимо от результатов труда? Хорошо вам.

В моем платят согласно результату труда

подводя итог жизни обоих гипотетических специалистов, какая пенсия будет нашего гражданина москвича(а он все таки купит квартиру?) и у бюргера, при их якобы одинаковой заработной плате? и у кого лучше будет соц защита?

А это совершенно неизвестно: соотношение числа пенсионеров к работспособному населению растёт, причём в Европе быстрее, что будет через 30-40 лет никто не знает. Станут ли их внуки кормить их из своих 90%-ых налогов, или скажут: «ну что, дедушка, пожил и хватит» - большой вопрос. Тем более что дедушка-то чужой, абсрактный такой дедушка, неприятный старый человек с амбицией.

Вообще, вы бы на систему пенсионного обеспечения не расчитывали бы особо, ей лет не сильно больше, чем вашему дедушке. И то не во всех странах (в СССР пенсии появились в 1956-ом для рабочих и служащих, с 1964-го для колхозников). И то с перерывами на две мировых войны.

И то не во всех странах (в СССР пенсии появились в 1956-ом для рабочих и служащих, с 1964-го для колхозников). И то с перерывами на две мировых войны.

/me наверное пропустил чё-то на уроках истории.. после 1964 вроде бы не было войн.

Тогда на что вы жалуетесь-то? Мало зарабатываете? Работайте лучше, раз «по результатам труда».

Системы пенсионного обеспечения были не только в СССР, друг. В загнивающей капиталистической Америчке всеобщее пенсионное обеспечение появилось годков на сорок раньше, чем в социалистическом раю, где всё во благо человека. (В Германии, кстати, - спасибо трендсетеру Бисмарку - аж в 19-ом веке). Вот там - прерывались.

Вы пока описали просто один из возможных вариантов, давайте судить по реальному положению дел, не по «вот увидите»

А я не жалуюсь, меня все устраивает, я просто принимаю участие в обсуждении вакансии

А что с ней не так? Зарплата - «от сорока тысяч». Верхней планки не обозначено. Всё ровнёхонько согласно вашей картине мира.

Меня привлек Ваш ответ

з/п нормальная. Если не питаться каждый день в модных ресторанах и не >>покупать Дольчу с Габаной.

Вы себе вообще представляете что значит жить на 40 килорублей в москве, арендуя самостоятельно квартиру?

Обсуждение будущего - это по определнию обсуждение одного из его вариантов. Реальное положение дел - это постоянное повышение пенсионного возраста (Германия отодвигает с 65-и до 67-и с 2012-го) и преддефолтное состояние четырёх европейских стран (см. PIGS), где не хотящие потерять привилегии бюджетники воют с полицией на улицах городов, а иммиграционный поток развернулся обратно (см. Ирландия).

В США 10% трудоспособного населения сидят без работы, каждый седьмой получает food stamps.

Оно понятно, что пока толстый сохнет, но пример не про то. А про то, что не надо опять вот этого, «да был бы я в нормальной стране!..» «В нормальной стране» усреднённый российский ИТшник, с его уровнем квалификации и знанием иностранных языков, сидел бы на велфэре и не рыпался бы, потому что на рынке труда не был бы нужен ни-ко-му.

Это был не мой ответ.

Я сорок килорублей как раз на квартиру трачу (хорошая квартира, кстати) - что совершенно не волнует моего работодателя, и я его в этом понимаю и поддерживаю.

Не самый лучший у Вас работодатель

А там признаются однополые браки?

Меня устраивает. Люди хорошие, работа интересная, график годный, компенсация компенсирует. А то, что он мне мои 5к баксов в месяц отдаёт, и не спрашивает «а тебе на что?» - так это же плюс.

скажут: «ну что, дедушка, пожил и хватит»

А куда они их денут? В газовую камеру отправят?

конкретно Вам повезло, даже в Москве на такой уровень выйти не просто, но мы с Вами ушли от темы, тут в вакансии нижняя планка предполагает уровень зп чуть больше чем работать за еду, это в компании, котороя работает с астрономическими тендерами

А куда их в Китае дели (там госпенсий нет, если вы не знали)? Никуда. Сидят себе у детей на шее (что, с учётой госограничения на число детей - ой). Из-за этого же там мальчиков сильно больше, чем девочек, ожидайте наплыва двадцатилелтних бородатых девственников из Поднебесной в ощутимом будущем, ггг.

В Европе, конечно, всё будет цивилизованней. Отодвинут выход на пенсию до 80 лет, будут сильнее бить по голове тех, кто увольняет с работы авиадиспетчерами и грузчиками 65-ти летних дудшек (пардон - мужчин) за «дискриминацию по возрасту», ну и т.д.

А почему «чуть больше чем работать за еду»-то? Ну возьмёт ТС подмосквича вместо понаехавшего, и всё. Или вчерашнего студента, живущего в режиме «трёшка на троих». Да даже и местного, из тех, что живёт с бабушкой и звёзд с неба не хватает. Ну или не найдёт никого, скажет об этом руководству, определившему бюджет, те поднимут оклад. Или откажутся от вакансии. Нормальный процесс же, для любого рынка.

Меня больше другая проблема волнует: на российском рынке вменяемых специалистов не найти даже и в режиме «денег не жалеть» последние годы. Вот это печально, да.

Наверняка плохо искали

Наверняка плохо искали

В какой-то передаче говорили, что по оценкам ООН, т.е. очень неточным, и в меньшую сторону, после развала СССР страну покинуло больше 3 млн. учёных и специалистов. При населении меньше 150 млн. это полный здец.

Конечно, это не говорит, что совсем никого толкового не осталось, но если бы они остались на месте (и не благодаря закрытию избушки на клюшку), то было бы гораздо лучше.

Обсуждение будущего - это по определнию обсуждение одного из его вариантов. Реальное положение дел - это постоянное повышение пенсионного возраста (Германия отодвигает с 65-и до 67-и с 2012-го)

А что плохого в этом? Люди-то тоже дольше жить стали, и в 65 лет немец, как русский в 55-60. Не вру. Медицина, высокий уровень образования, сытая, спокойная жизнь свои дела делают.

Население стареет быстрее, чем создаются новые рабочие места. И если за увольнение 60-тилетних государство будет бить компании палкой по голове («в бюджете нет денег им на пенсии, кормите их сами»), то те перестанут нанимать «молодых» 30-ти летних (а в штатах и в Германии это уже сегодня «молодые» - считай, вчера из академии, только-только получил Ph.D., необходимого для поступления на entry level в индустрию, семьи-детей нет, «вся жизнь впереди» и т.п.) Или компании будут вынуждены раздувать штаты (равномерно понижая зарплаты). Что будет делать, например, строительная индустрия, производство - вообще не понятно. Разорятся на медстраховках же.

Плюс - люди бывают разные, но представьте, что вам приходится работать в окружении людей, которые бОльшую часть своей жизни лабали бизнес-логику на коболе, например. Что, быстро они будут новое осваивать? Темпы внедрения новых штук замедлятся, экономика станет расти ещё медленнее и т.п.

все это всего лишь один из вариантов развития, он ни чуть не более вероятен чем благоприятные.

>Население стареет быстрее, чем создаются новые рабочие места.

Именно для этого придумали такое огромное количество разных офисных менеджеров. Уже сейчас часть из них обеспечена работой только потому, что им просто негде больше работать.

Или компании будут вынуждены раздувать штаты (равномерно понижая зарплаты).

Компенсировать переизбыток работников уже сейчас получается за счёт технологий. Если раньше на заводе нужно было 1000 человек, то сейчас только 100. Уровень доходов (и покупательная способность) у населения при этом не особо уменьшается, т.к. за эти 100 человек производят больше, чем те 1000. Всё это незаметно на первый взгляд, т.к. регулируется с помощью печатного станка. Поэтому цены вроде бы не особо падают, однако за 50 лет такой жизни население в развитых странах особо беднее не стало.

Так что система работает, и будет работать, хоть и с переменным успехом.

Темпы внедрения новых штук замедлятся, экономика станет расти ещё медленнее и т.п.

Постоянный рост экономики не нужен, если население не увеличивается. А оно не увеличивается.

> это что означает?

http://www.kommersant.ru/doc/1637302

Население стареет быстрее, чем создаются новые рабочие места.

Ээээ.... И? Население в развитых странах практически не увеличивается естественным путём.

Разорятся на медстраховках же.

/me покосился на медстраховочную цифру в пейслипах, подсчитал, сколько машин можно купить за год, всплакнул...

Плюс - люди бывают разные, но представьте, что вам приходится работать в окружении людей, которые бОльшую часть своей жизни лабали бизнес-логику на коболе, например. Что, быстро они будут новое осваивать?

Прогрессы вот недавно только на микросхемы перевели... :) И Интел до сих пор по контракту с вояками 486 выпускает. Экономике от многолетних стабильных контрактов разве плохо?

Темпы внедрения новых штук замедлятся, экономика станет расти ещё медленнее и т.п.

Новые штуки и рост экономики - вещи далеко не взаимосвязанные. Кому плохо от того, что старая кобольная система дышит? Это только прыщавые студенты, пороху-то не нюхавшие, всё на последнюю версию сишарпа переписать рыпаются.

>Постоянный рост экономики не нужен, если население не увеличивается. А оно не увеличивается.

Ну как же. Положим, в какой-то стране A не растёт. А в Китае-то растёт. Да ещё и нехилыми темпами под 10%/в год. Это значит, что там вроде бы как(при прочих равных) становится жить лучше и веселее. Баттхёрт жителей страны A гложет. Да и небезопасно в политическом и военном плане так отставать стране A от того же Китая. Рост экономики напрямую связан с ростом научного и военного потенциала.

Ну как же. Положим, в какой-то стране A не растёт. А в Китае-то растёт. Да ещё и нехилыми темпами под 10%/в год. Это значит, что там вроде бы как(при прочих равных) становится жить лучше и веселее. Баттхёрт жителей страны A гложет.

Тебя лично гложет, что экономика какой-нибудь Народной Демократический Республики растёт по 50% в год? В том году тамошние негры одну миску риса в неделю ели, а теперь - 1.1 (0.4 чиновники разворовали). Всё равно до такого же дохода на душу населения, как в России, этому убогому клочку суши ещё стопицот лет расти.

Да и небезопасно в политическом и военном плане так отставать стране A от того же Китая. Рост экономики напрямую связан с ростом научного и военного потенциала.

Рост научного потенциала в Китае связан почти исключительно с тем, что туда развитые страны массово производство перенесли с соответствующей передачей технологий. С самостоятельными разработками там хреново, только воровать могут.

Все это вообще не имеет конкретно для Вас никакого значения, стоит ли тратить на это стока усилий и времени?