>Если есть какие-то вопросы по вакансии - задавайте!

Зарплата??

какая зарплата? явно же видно что вакансия для студентов

Почему объявление давал не Шаман?

>Почему объявление давал не Шаман?

Виртуал уже не считается?

Модератор, завёдший виртуала, по кодексу должен сделать харакири.

> Модератор, завёдший виртуала, по кодексу должен сделать харакири.

кому?

Вакансия отнюдь не для студентов.
Нам нужны матёрые юниксоиды с хорошим знанием ОС.

Судя по статистике, таких, к сожалению, не так много.
Большинство не справляется с нашим тестом, который по мнению наших тестировщиков не такой уж и сложный.

Тем, у кого немножко не хватает знаний, но есть хорошая база и потенциал развития, мы предлагаем работу стажёром на испытательный срок с тем, чтобы человек мог обучиться и потом полноценно работать.

Зарплата естественно очень сильно зависит от того насколько человек подходит для нашей вакансии. У нас нет такого понятия, как одинаковая для всех ставка. Обычно мы узнаём пожелания кандидата - сколько он хотел бы получать. Как правило люди адеватно оценивают свои знания.

Welcome!

>> люди адекватно оценивают свои знания

всегда подозревал что шаман там на общественных началах трудится

>Большинство не справляется с нашим тестом, который по мнению наших тестировщиков не такой уж и сложный.

бгг, большинство, кого мне приходилось собеседовать не умеют пользоваться тремя простыми вещами: tar, cpio и zip. Можете тест прислать на andrew@patetique.ru? посмотрим что там у вас.

> матёрые юниксоиды с хорошим знанием ОС.

задают простой вопрос видя бред вида:

> Основные направления деятельности и задачи:

> * Написание тест-планов * Автоматизация тестирования * Выполнение автоматических и ручных тестов согласно тест-плану * Проведение конфигурационного, нагрузочного и тестирования стабильности

Тестирование чего?

> Большинство не справляется с нашим тестом, который по мнению наших тестировщиков не такой уж и сложный.

> Обычно мы узнаём пожелания кандидата - сколько он хотел бы получать. Как правило люди адеватно оценивают свои знания.

Острые приступы гениальности на фоне сросшегося ФГМ организации в целом.

Только не говорите, что излияния в прессе вашего основателя, а так же ваши феерические списки вирусов под GNU/Linux, вас не касаются.

>кому?

Харакири (яп. 腹切り?) или сэппуку (яп. 切腹?)[1] (букв. «вспарывание живота») — ритуальное *само*убийство путём вспарывания живота, принятое среди самурайского сословия средневековой Японии.

кстати харакири и сэппуку - совершенно разные вещи, если вы уже о них заговорили
их совершенно не стоит путать и ставить "вместе"
(здесь весь вопрос в мотивации посткупа, тема довольно глубокая =)

Да, я в курсе, но в данном контексте этого достаточно, потому проще процитировать википедию :)

>Вакансия отнюдь не для студентов. >Нам нужны матёрые юниксоиды с хорошим знанием ОС.

>Судя по статистике, таких, к сожалению, не так много. >Большинство не справляется с нашим тестом, который по мнению наших тестировщиков не такой уж и сложный.

По личному опыту, тесты - это полная муйня, которая не отражает профессиональных качеств человека. По крайней мере для админов. Может для тестироващиков это и не так, но для админов - одназначно. Я вот например провалю самый простецкий тест, т.к. например не умею пользоваться седом, цпио и прочей мелкой приблудой. Но во-первых под рукой всегда есть маны и гугль, что позволяет найти нужную команду весьма быстро, во-вторых всегда можно решить задачу другими средствами. Я никогда не держу в голове то, чем не пользуюсь какое-то время. Всегда проваливаю собеседования с тестами :) Но те, кто тестами не балуется на приеме на работу, а смотрят больше на опыт и подход к работе еще не жалели о приеме меня на работу :) Это не в плане похвастаться, а просто рассуждения по поводу тестирований. И в то же время человек может пройти тест на отлично, а как работник будет полное фуфло. В работнике важно умение мыслить и опыт, а не запоминание ключей к командам.

Ну а в том, что грамотных никсоидов мало - это факт. Вообще в IT-сфере жуткий дифицит. Ибо поколение с опытом (возрастом лет 30 плюс-минус лапоть) - из времен увлечения экономикой и юриспруденцией. В технические специальности тогда уходило немного народа. Более старших очень мало, т.к. тогда компьютеры были мало распространены. А младшее поколение еще не подросло. Зелено. Сплошняком студенты.

>По личному опыту, тесты - это полная муйня, которая не отражает профессиональных качеств человека.

зато тест показывает компетенцию IT, меня как-то на собеседовании из всего что можно было спросить по UNIX попросили назвать 10 команд, которые я чаще всего запускаю, результат - нафиг такую контору. У яндекса на позицию Oracle DBA вопрос про tnsnames и freebsd - нафиг яндекс.

> Можете тест прислать на andrew@patetique.ru? посмотрим что там у вас.

Буду отвечать по порядку. Начну с Вашего вопроса.

Я думаю, Вы понимаете, почему мы не можем выслать тест Вам на почту. :)

Могу сказать, что в тесте есть вопросы про почту, dns, сети.

>> матёрые юниксоиды с хорошим знанием ОС.

>задают простой вопрос видя бред вида:

>> Основные направления деятельности и задачи:

>> * Написание тест-планов * Автоматизация тестирования * Выполнение автоматических и ручных тестов согласно тест-плану * Проведение конфигурационного, нагрузочного и тестирования стабильности

>Тестирование чего?

Ну вот! Хоть один матёрый юниксоид. Отвечаю на Ваш вопрос.

Тестирование всей линейки антивирусов под *nix. В основном это антивирус для почтовых и файловых серверов.

> Ну вот! Хоть один матёрый юниксоид

может просто человек тестер? А то как-то у Вас путаются понятия "юниксоид" и "тестер"... Разницу понимаем?

Может я чего не понимаю, но для админа не знать sed, awk, sh - просто неприлично, я бы тебя сразу отправил в сад, даже не начиная собеседования.

> может просто человек тестер? А то как-то у Вас путаются понятия "юниксоид" и "тестер"... Разницу понимаем?

не тестер но, скорее, лишь один из многих спорящих, кто таки удосужился прочитать офер полностью и чуть-чуть пошевелить извилинами.

// wbr

> Я никогда не держу в голове то, чем не пользуюсь какое-то время. Всегда проваливаю собеседования с тестами :) Но те, кто тестами не балуется на приеме на работу, а смотрят больше на опыт и подход к работе еще не жалели о приеме меня на работу :)

Ну за тестом обычно следует собеседование, на котором как раз и проверяется опыт и подход. С другой стороны совсем уж плохой тест избавит от необходимости отрывать специалиста от работы. Сам по себе тест никогда не является поводом брать/не брать на работу. Кроме того, как я писал выше - если тест будет не очень, но человек проявит инициативу и способность к обучению, мы предложим ему поработать стажёром, чтобы он научился всему необходимому и потом стал полноценным сотрудником.

А сколько получает стажер?

>> Ну вот! Хоть один матёрый юниксоид

Я надеюсь, Вы уловили иронию в моём высказывании.

>может просто человек тестер? А то как-то у Вас путаются понятия "юниксоид" и "тестер"... Разницу понимаем?

У нас-таки работают тестеры-юниксоиды. Так бывает.

>А сколько получает стажер?

Я бы с удовольствием сказал, но, к сожалению, нам злые начальники запрещают озвучивать зарплаты (шутка).

Стажёр стажёру рознь. Понижение зарплаты на время дообучения человека напрямую зависит от того, сколько времени нужно будет на это потратить.

> Может я чего не понимаю, но для админа не знать sed, awk, sh - просто неприлично, я бы тебя сразу отправил в сад, даже не начиная собеседования.

Ну я к тебе и не пытаюсь устроиться. Меня и здесь неплохо кормят...:) Скажу по секрету - кроме sed и awk есть еще куча способов решить одну и ту же задачу. А важен результат...;) А приверженность к одному средству и высказывание в цитате - это фанатизм :)

> не тестер но, скорее, лишь один из многих спорящих, кто таки удосужился прочитать офер полностью и чуть-чуть пошевелить извилинами

А может просто единственный, кто реально заинтересовался :) А не просто решил почесать языком, чем и Ваш покорный слуга собственно занимается :)

> Понижение зарплаты на время дообучения человека напрямую зависит от того, сколько времени нужно будет на это потратить.

Вобщем система зачморения на уровне.

В целом по итогам собеседования с вами могу предложить вам сделать дельный поступок: разместить объявление это объявление не тут, а на форуме сайта xakep.ru

> не тестер но, скорее, лишь один из многих спорящих, кто таки удосужился прочитать офер полностью и чуть-чуть пошевелить извилинами.

Если честно, шевелить тут неочем.

//один из

>кроме sed и awk есть еще куча способов

Например?

опа... Даже это объяснять надо? :)))))))))

И еще в догонку - хороший админ, это не тот, кто в консольке командочки умеет разные набирать, а тот, кто может спроектировать и настроить информационную систему предприятия для бесперебойной работы и выполнения функций в соответствии с потребностями предприятия. Это так... К сведению...

>>кроме sed и awk есть еще куча способов
>Например?

perl

> Например?

php

// wbr

Господа, хватит флудить уже.
Присылайте резюме
:)

>Господа, хватит флудить уже. Присылайте резюме :)

:)))))) Людям скучно на работе. А так-то... кому интересно, тот пришлет несмотря на флуд :) Кста бывшим кокурентам привет! :) Я больше 2-х лет в докторе вебе работал :)

> Господа, хватит флудить уже.
> Присылайте резюме

концептуальный линуксоиды не видят смысла антивирусах. концептуальные линуксоиды считают, что чем больше вирусов тем ближе окончание эры того, чьё имя нелья называть вслух. концептуальные линуксоиды не станут трудиться на благо Врага, пускай даже и опосредованно.

вот если бы ваша компания выпустила антивирус для Linux - другой разговор.

// wbr

Под "предприятием" надо понимать 10 виндовых машин с выходом в интернет через линакс?

>Под "предприятием" надо понимать 10 виндовых машин с выходом в интернет через линакс?

Ты свой уровень описываешь? :)

> вот если бы ваша компания выпустила антивирус для Linux - другой разговор.

Будущее уже наступило. Наша компания выпускат антивирус для Linux (лет десять уже). Собственно именно для этого нам и нужны специалисты - чтобы его (антивирус под Linux) тестировать.

Welcome!

> Будущее уже наступило. Наша компания выпускат антивирус для Linux (лет десять уже). Собственно именно для этого нам и нужны специалисты - чтобы его (антивирус под Linux) тестировать.

вы имеете ввиду "Kaspersky® Anti-Virus for Linux File Server" & K?

http://www.kaspersky.com/anti-virus_linux_file_server

вешь конечно интересная, но я имел ввиду немного другое. не "под" а "для" Linux.

// wbr

>Я думаю, Вы понимаете, почему мы не можем выслать тест Вам на почту. :)

да, понимаю, вы не умеете пользоваться почтой, не умеете общаться по почте. А вот мне свой зад поднимать впадлу ради какого-то теста.

>Например?

Мне вот не лениво на плюсах накидать программку маленькую. boost::mpl сильно помогает.

> но я имел ввиду немного другое. не "под" а "для" Linux.

а "для" линукса уже есть вирусы, которым не нужен ./configure && make && make install для нормальной работы? :)

А хаскель надо понимать, еще не осилен?

ЗЫ Иногда мне хочется этих прекрасных юношей убить молотком.

Есть в инете прекрасная фраза: "Убей СИБЯ ап стену" :) Пернул в лужу, понял, что пернул, но продолжаешь пыжиться :)

Очень некрасиво поступаете на интервью

Здравствуйте, уважаемый HR!

Немного критики в адрес Вашей компании/работы.

Я работаю программистом около 6 лет и за это время несколько раз пересекался с вашей Лабораторией.

Один раз я пересекся на конференции с руководителем отдела антивирусных исследований. Меня пригласили в офис, спрашивали про мою работу (адаптивная система предотвращения атак). На митинг был позван "гуру" Линукса. При обсуждении моего решения он выдал "не пройдет по производительности", на что я ему рассказал про вносимые изменения в FS, process management и пр. и задал "Почему он так считает?" -- ответом было что-то типа "У меня такое ощущение". После этого (при том, что "гуру" не тянул Linux Kenrel) мне предложили место стажера (4 года опыта работы -- Linux Kernel, прикладные демоны и пр). Кстати говоря, Яндекс меня тогда взял на довольно приличную должность.

Далее. Уже интервю прошлой зимой. Пригласили на интервью (у меня в резюме пуликации в IEEE, места работы в крупнейших игроках и пр.) в, кажется, отдел какой-то системы обработки почты. Начальник отдела и еще кто-то начали интервью со слов "Интересная карьера". Технических вопросов задано не было вообще. Со мной просто общались на тему исследований и работы вообще. На этом все и закончилось.

Из всего этого получается, что Вы очень охотно тратите время людей, но не хотите тратить свое время заменяя живое ощение тестами.

Разумеется, у вас и так будет приличный поток кондидатов ТОЛЬКО благодаря брэнду.... но хорошо ли это смешивать людей с дерьмом?..

Александр.

> хорошо ли это смешивать людей с дерьмом?..

Собственно судя по интервью касперского он ради корпоративной политики и быдлизма всё на свете смешал с этой субстанцией. И в первую очередь свои мозги.

> Разумеется, у вас и так будет приличный поток кондидатов ТОЛЬКО благодаря брэнду.... но хорошо ли это смешивать людей с дерьмом?..

Александр, это такой стиль работы и не только одной этой компании, но и многих других. Просто нужно быть очень внимательным при выборе компании в которой вы будете работать. Вот все!!!

Странно, зачем им это. Сейчас очень большой дефицит квалифицированных кадров, люди годами ищут себе админов.