LINUX.ORG.RU

Доступность линукса широкому пользователю

 , ,


0

2

Главный мой вопрос для размышления - сможет ли Линукс в будущем стать доступным для обычных пользователей.Давайте будем честны друг с другом - даже у самых простых в плане пользования дистрибутивах не обойтись без командной строки,например.Может грамотные люди мне объяснят,но почему до сих пор не создано дистрибутива,который был бы максимально юзер-френдли (Поставил бабушке,например,объяснил пару базовых вещей и успешно забыл про «помоги с комплюхтером,внучек»). Для каждой команды найдется GUI,не так ли?Что вы думаете по этому поводу? Неужто и тут встречается порочный круг Линукса: он не распространен,потому что на него не делают софт,а софт не делают из-за того,что он не распространен?

Ответ на: комментарий от papin-aziat

Незачем было придумывать бабушку

Да. Если бы у него была бабушка, он бы знал, что никакой компьютер ей не нужен. Как моя бабушка, так и её многочисленные знакомые бабушки в основном предпочитают смартфоны и планшеты. Они не знают, что такое Linux, Windows, Android, им это ни к чему.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

Как моя бабушка, так и её многочисленные знакомые бабушки в основном предпочитают смартфоны и планшеты.

А дедушки лишь «бухают».

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

Ты хоть раз слышал словосочетание «широкие массы населения»?

ТС говорит о «широких пользователях».
Разница есть?

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

А дедушки лишь «бухают».

Не все.

anonymous
()

но почему до сих пор не создано дистрибутива,который был бы максимально юзер-френдли

Унылый наброс. Вон у гугла их целых два.

t184256 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous

Он предлагает понять и простить ТС. Но зачем, если при таком уровне грамотности с ним всё равно каши не сваришь, с тем же успехом можно обсуждать ракетостроение с обезьяной.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

Но зачем, если при таком уровне грамотности с ним всё равно каши не сваришь, с тем же успехом можно обсуждать ракетостроение с обезьяной.

С месяц назад на ЛОР был такой «веселый» тред.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

ЛОР этим и славится. Тут сегодня все космонавты, завтра эксперты по АЭС, а через неделю порно актёры.

anonymous
()

Поставил родителям Дебиан, а им между прочим под 70. У них потребности простые - браузер с интернетом. В интернете главное чтобы Яндекс был. Что из этого не может Дебиан?

MikeB ★★★★
()

В нулевых казалось, что ещё чуть-чуть и сможет.
В масштабах вселенной двадцать лет это конечно совсем ничто...

Exmor_RS ★★★
()

Доступность линукса широкому пользователю

«Широкий пользователь» возможности Excel и на 1% не знает, а Linux для него - матерное слово.

anonymous
()

Главный мой вопрос для размышления - сможет ли Линукс в будущем стать доступным для обычных пользователей.

А у меня душа о другом болит — смогут ли обычные пользователи в будущем дорасти до Линукса?

Поставил бабушке,например,объяснил пару базовых вещей и успешно забыл

Такой Линукс существует и называется Андроид.

ugoday ★★★★★
()

Я работал сисадмином на одном предприятии и у меня на части машин пользователей стояли дистрибутивы линукса (убунту и производные). И прекрасно люди работали на линуксе и в либре офисе в частности. Все дело привычки. К тому же простому пользователю не нужно ничего настраивать, он выполняет только свои функции и обязанности.

rumgot ★★★★★
()

«Широкий пользователь» возможности Excel и на 1% не знает, а Linux для него - матерное слово.

Ниже иллюстрация к сказанному
https://www.youtube.com/watch?v=pSkqmm--8jg Неприличными словами не выражаться!

Владимир

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

По поводу систем дистрибуции — сисколлы ядра не меняются десятилетиями, glibc имеет обратную совместимость. Если собрать приложение под старый glibc и не использовать никаких системных библиотек, все нужное носить с собой в архиве, то такое ПО будет абсолютно одинакого работать везде. Такие сборки есть у Libre и Open Office, Firefox, VirtualBox, VMWare...

Короче, это просто отмазка. Нет никаких технических проблем собирать ПО так, чтобы одна версия работала на всех дистрибутивах Linux.

Vsevolod-linuxoid ★★★★★
()
Последнее исправление: Vsevolod-linuxoid (всего исправлений: 1)

Для смартфонов уже есть Аврора, а чего еще там бабушкам не хватает тут людям безынтересно. Пользователи в большинстве своем игроманы или дебилы. Потому что на серверах линукса полно. И даже у самых упоротых бывает работает роутер. И поставь манджару наконец, да потыкай. А то как с такими разговаривать - непонятно. Если поиском воспользуешься найдешь отзывы, в которых русским языком объяснено, что там никуда лезть не надо.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от rumgot

И прекрасно люди работали на линуксе и в либре офисе в частности. Все дело привычки.

Ах-ха-ха. Ты покажи LibreOffice Calc бухгалтерам. Они тебя на куски порвут при первом же отчёте. Жутко багованное, кривая поделка. Видел не один раз, когда делали выгрузку в Calc для определённых действий и он, падлюка, падал от каждого чиха. Excel же спокойно отрабатывал. Да и факт стандарта тот же Calc, Write не заработал - постоянно ползут таблицы, слетает форматирование так далее.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от Vsevolod-linuxoid

Нет никаких технических проблем собирать ПО так, чтобы одна версия работала на всех дистрибутивах Linux.

Знаешь разницу между «есть возможность» и «уже сделано»? Так вот, в GNU/Linux есть много возможностей, но они не реализованы.

Твой список программ даже рассматривать не хочется. Особенно VirtualBox. Где там у них скачать, нажать далее-далее по принципу Windows, MacOS и готово? А да, тут же надо скачать, извлечь из архива по пути, поместить нужные файлы desktop в ~/.local/share/application для текущего пользователя или для всей системы, иногда нужно поработать с dkms и ещё 100500 действий. Обычный пользователь на это посмотрит и громко выругается русским матом.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

Либрекалька нормально обрабатывает сложнейшие банковские документы с расчетами на порядок сложнее. Пользоваться стабильными версиями никто не запрещает. Кривые документы с ошибками могут и не загрузиться. Но то, что касается работы в порядке. По крайней мере это касается версий собранных из исходников. Бинарные сборки порой обладают рядом нерабочих компонентов, особенно на кривом железе с кривыми драйверами с кривыми блобами на кривых штеудах, которые до сих пор содержат множество ошибок. Поддержку райзенов обещают доделать в ядре 5.8, которое уже скоро появится.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

Но то, что касается работы в порядке. По крайней мере это касается версий собранных из исходников.

Ещё один. Никто в здравом уме не будет заниматься сборкой LibreOffice и прочего софта из исходников для бухгалтеров, складских работников и так далее. Цена ошибки высока. Будут использовать проверенные инструменты. LibreOffice, да и GNU/Linux не отвечают этому на рабочем столе. Админы локалхоста будет доказывать об обратном.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

Нижеследующее:

Будут использовать проверенные инструменты. LibreOffice, да и GNU/Linux не отвечают этому на рабочем столе.

Следует читать как

Будут использовать проверенные знакомые инструменты. LibreOffice, да и GNU/Linux не отвечают этому на рабочем столе странное непонятное ненужно да и я тупой ебл*н и мне тупо лень учиться новому и искать как решать ту же задачу в другом интерфейсе.

Толковый словарь с anonymous-овского на понятный. Москва. Энергоатомиздат 2020г.

init_6 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Vsevolod-linuxoid

Короче, это просто отмазка. Нет никаких технических проблем собирать ПО так, чтобы одна версия работала на всех дистрибутивах Linux.

Действительно нет, но делать надо не так как у тебя описано.

С твоим подходом сразу возникает серьезная проблема - ты требуешь сборку под старый glibc, что, как правило, означает сборку в старой версии системы, где все остальное тоже старое, включая компилятор. А что если нужен новый? Приплыли? Это проблема.

curufinwe ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous

И поставь манджару наконец, да потыкай.

О! Отличный дистрибутив. После установки в нем невозможно залогиниться в систему - это просто вершина юзер-френдли!

curufinwe ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от gremlin_the_red

Кто с десктопа, все говорят, что откатились на семёрку.

Не знаю таких. Всем знакомым 10-ка очень понравилась: стабильная и быстрая. КМК это чуть ли не первая винда, работающая с релиза без переустановок.

У разного рода варезников м.б. и есть какие-нибудь проблемы, но кого волнует их боль?

anonymous
()
Ответ на: комментарий от hotpil

Есть такое мнение: в линуксе все зашибись по дизайну, но из-за тупорылых производителей железа, которые не в состоянии сделать хорошие драйвера, а точнее не делают намеренно, так как они все куплены майкрософтом, все идет не так как надо.

Нет. Проблема линукса - в постоянном переписывании того, что хорошо работало. Как пример: Берил и ХГЛ (до чего же были хороши, мой десктоп никогда не был так быстр) выпилили под предлогом «мы будем пилить тормозной компиз, а хгл вообще не нужен - под ним игры не идут»

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

Нет. Проблема линукса - в постоянном переписывании того, что хорошо работало.

Если следовать этой логике, то для уничтожения Linux нужно подпустить к нему третью группу из детсадика N547 города Дурки.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

Тебе не говорили, что иногда лучше молчать и казаться умным?

А тебе не говорили что специализированными инструментами должны пользоваться профессионалы, а не прокладки между стулом и клавиатурой, и тогда всё у них будет прекрасно, даже если для профессионала самый удобный из редакторов это внезапно пищащий и всё портящий vim.

init_6 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous

Твой список программ даже рассматривать не хочется. Особенно VirtualBox. Где там у них скачать, нажать далее-далее по принципу Windows, MacOS и готово? А да, тут же надо скачать, извлечь из архива по пути, поместить нужные файлы desktop в ~/.local/share/application для текущего пользователя или для всей системы, иногда нужно поработать с dkms и ещё 100500 действий. Обычный пользователь на это посмотрит и громко выругается русским матом.

Скриптуется элементарно. Нет никаких проблем сделать самораспаковывающийся архив, который все это сам делает. Даже GUI можно прикрутить.

Vsevolod-linuxoid ★★★★★
()
Последнее исправление: Vsevolod-linuxoid (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от init_6

Вот же дурашка. Мы разговариваем про десктоп. Excel, Word, Calc, Write на текущий момент не относятся к спец.софту. Это инструменты, которые используются в повседневной жизни (исключение админи локалхоста, те просто краноглазики. Им хоть vi, хоть ee норм будет).

anonymous
()
Ответ на: комментарий от Vsevolod-linuxoid

Так об этом же речь. Кто должен заниматься скриптованием? Рядовой пользователь знает одно «далее-далее» и запуск из пуска, рабочего стола и так далее. Всю работу должны брать на себя разработчики конкретного софта, а в GNU/Linux с этим проблемы. Есть 100500 различных вариантов дистрибутивов с различными версиями библиотек и так далее, поэтому они ложат на это большой орган. Дают исходники, а дальше гора посредников. Такой подход не для десктопа.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

Вот же дурашка. Мы разговариваем про десктоп. Excel, Word, Calc, Write на текущий момент не относятся к спец.софту. Это инструменты, которые используются в повседневной жизни (исключение админи локалхоста, те просто краноглазики. Им хоть vi, хоть ee норм будет).

«Excel, Word, Calc, Write на текущий момент не относятся к спец.софту.» Да ты что серьёзно?

В „Блокнот“ «не относятся к спец.софту» поверю. А в твой бред нет.

init_6 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous

Кто должен заниматься скриптованием?

sh, bash, zhs и любимый текстовой редактор норма и [i]«Это инструменты, которые используются в повседневной жизни»[/i] уже порядочное количество десятилетий так что достал ручки из заднепроходного отверстия и наваял скрипт немедленно!

init_6 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous

Ну вот и дошли до очевидной истины: технически, в Linux можно создавать аналоги .msi или .exe из Windows для простой установки ПО, причем уже очень давно. Проблема в том, что этим немногие занимаются, и дело не в сложности, а отсутствии мотивации у разработчиков ПО.

Vsevolod-linuxoid ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Vsevolod-linuxoid

дело не в сложности

И в сложности тоже конечно. Для Windows берёшь какой-то быдло InnoSetup и раз-два – сделаешь.

С линуксовым зоопарком такого не получится. Это очевидно.

fornlr ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Vsevolod-linuxoid

Если собрать приложение под старый glibc и не использовать никаких системных библиотек, все нужное носить с собой в архиве, то такое ПО будет абсолютно одинакого работать везде. Такие сборки есть у Libre и Open Office, Firefox, VirtualBox, VMWare…

Ну сказки то не рассказывай. Мы тут всё же на техническом ресурсе.

Тот же VirtulaBox имеет вечные проблемы из-за зоопрака ядер и прочего, соберутся его модули или нет. Я уж про Wayland молчу - тут вообще полная попа.

fornlr ★★★★★
()
Последнее исправление: fornlr (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от fornlr

И в сложности тоже конечно. Для Windows берёшь какой-то быдло InnoSetup и раз-два – сделаешь.
С линуксовым зоопарком такого не получится. Это очевидно.

Как в Linux решается проблема https://ru.wikipedia.org/wiki/DLL_hell?

anonymous
()
Ответ на: комментарий от Vsevolod-linuxoid

Проблема в том, что этим немногие занимаются, и дело не в сложности, а отсутствии мотивации у разработчиков ПО.

Поскольку первую мою попытку аргументировать ты напрочь игнорируешь, попробуем второй раз.

У меня приложение, собирается только в последней убунте, потому что использован последний компилятор, последняя glibc, все последнее. Как его упаковать, по твоему методу, так чтобы оно работало еще и в Debian, и в предпоследней убунте, и в LTS?

curufinwe ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous

Как в Linux решается проблема https://ru.wikipedia.org/wiki/DLL_hell

Открой для себя NixOS которая трахает сраную „проблему DLL hell“ в любых позах, твои волосы станут мяяяягкеми и щёлковистыми а дыхание свежим.

init_6 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от init_6

Открой для себя NixOS которая трахает сраную „проблему DLL hell“ в любых позах, твои волосы станут мяяяягкеми и щёлковистыми а дыхание свежим.

Спасибо!
А в других дистрибутивах?

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

А в других дистрибутивах?

А в других дистрибутивах по другому. Зачастую там просто не создают такой проблемы хотя потенциально любой идиот с большим желанием и возможностями всегда может её себе устроить.

init_6 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от curufinwe

Snap, Flatpak

Snap, Flatpak используются для создания репозитория конкретного дистрибутива или репы можно использовать в любом?

anonymous
()

Я своим старикам ставил Arch Linux в 2016 году и они прекрасно им пользуются. Учитывая что я к ним приезжаю лишь на новый год и лето. И то не всегда.

gtk3 ★★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous

Snap, Flatpak используются для создания репозитория конкретного дистрибутива или репы можно использовать в любом?

В любом.

curufinwe ★★★★★
()

Что мешает широкому распространению линукса среди народа

Маразм и синдром утёнка

gtk3 ★★★
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.