Вопрос о Линукс и апаратной клавиатуре юникод (обсуждение)

с собственной раскладкой(ми)

Ты, наверное, ещё не в курсе, что USB HID — это всего 256 сканкодов, да?

при нажатии на клавишу будет генерировать такой код и отправлять как escape последовательность

То есть генерировать последовательность сканкодов, которые в разных ОС будут обрабатываться по-разному (и обрабатываться всегда по отдельности каждый).

Речь идёт только о линукс(среди популярного {основаные на дебиан или убунту, бсд тоже интересует}) виндовс и что-нибудь экзотическое в пролёте, для них будет стандартный режим.

Я знаю что, такое сканкоды, и представляю как они устроены. Ты наверное не поверь, но твоя клавиатура отправляет 11 (если не изменяет память) сканкодов, на одну клавишу принтскрин, например.

есть более рабочий способ, и скорее всего более распространённый. Это ввод юникодсимволов с помощью CTRL+SHIFT+U+U_СODE.

Это только в терминале.
В гуёвых текстовых редакторах оно не работает.

В НЕКОТОРЫХ гуёвых текстовых редакторах оно не работает.
(как тут редактировать своё сообщение?)

И нет возможности включить эту опцию глобально? Например установив доппакет/драйвер?

Только добрался до своего компа, линукс минт 19.3, в принципе работает, переименовываются папки и файлы(если сначала нажить шифт, а после контрол), в либраофис, стандартном блокноте, браузере и консоли пашет. Блокнот из винды, который идёт в наборе с вайн, не рибит. Вопрос всё ещё открыт, кто может дайте фитбек по остальным дистрам.

Речь идёт только о линукс(среди популярного {основаные на дебиан или убунту, бсд тоже интересует})

Это никак не влияет на работу клавиатуры.

но твоя клавиатура отправляет 11 (если не изменяет память) сканкодов, на одну клавишу принтскрин, например

А вот и нет.

И вообще, сканкод — это представление данных, отправляемых клавиатурой. Клавиатура отправляет несколько байт (в зависимости от количества модификаторов и "символа").

ввод юникодсимволов с помощью CTRL+SHIFT+U+U_СODE

Компьютером (а точнее драйвером USB HID) это будет распознано как последовательность:

Ctrl Pressed
Shift Pressed
U Pressed
U_CODE Pressed
U_CODE Released
U_CODE Pressed
U_CODE Released
...
U_CODE Pressed
U_CODE Released
U_CODE Pressed
U_CODE Released
U Released
Shift Released
Ctrl Released

Никаких символов не отправляется, и каждая отдельная софтина будет по-своему реагировать на аккорды.

Для начала посмотри как работает переусложнённая достаточно продвинутая прошивка для клавиатуры — QMK.

Сюда ходил?

Спасибо за ссылку.

А вот и да. Не 11, а 5. Что тоже достаточно чтобы выбиваться из общего фона. https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Скан-код

Так я и не хочу чтобы компьютер как-то влиял на мою клавиатуру. Между клавишами и компьютером будет находится моя прошивка для клавиатуры. И я думаю сумею написать иф-элсе для моментов когда я просто нажимаю клавишу с буквой или шифт+буква, чтобы отправить пирог из сканкодов, от допустим контрол+с, чтобы отправить просто контрол+с.

Я наверное не достаточно описал тз и мои побуждения на такое решение?

Давай, я попробую объяснить не с технической точки зрения, а саму хотелку в вакууме.

Смотри, передомной клавиатура сделанная мной, на клавиатуре обычно 6 рядов, да? (ескейп + F, цифровой, три буквенных, и спейс ряды), слева от них будет находиться 6 клавиш в столбик назовём этот ряд L (от слова layer), по аналогии с F рядом, Допустим на Л1 кнопке, у меня стандартная раскладка, Л2 русский, Л3 английский, Л4 украинский, Л5 немецкий, Л6 спецсимволы. Вот я сажусь за незнакомую мне машину, сервер в текстовом режиме или комп друга не важно, и единственное что я могу сделать это нажать Л1, чтобы установить на компьютере! английскую раскладку, и если нужно каким-то образом если этого нет включить ввод по ктрл+шифт+ю+ю_код, (для винды вообще можно свой пунтосвитчер таскать, благо она в этом проще, нужен только портабл ехе), а дальше уже пользоваться своей богоклавиатурой и и вообще не думать какие языки есть в системе, как они переключаются между собой и в каком режиме, какая рассадка, может я вообще двораком пользуюсь, всё что я требуется от системы это переводить мои escape последовательности. Вот и вопрос, я зажрался или всё-таки это возможно, пусть и придётся ставить ехе или деб пакет, т.к. это НАМНОГО проще, чем лезть в конфиги, и контрол+шифт+ю даже если я не удалю, никому не будет мешать, т.к. это слишком специфичная вещь, а может и спасибо скажут, т.к. если запомнить пару цифр можно и уродские смайлы быстрее вводить в той же вкашечке.

Подвиду итог, нужен инструмент, который минимально затрагивает машину, а если и затрагивает то не обязательно после себя это всё удалять, потому что на работоспособности других клавиатур после меня это не отразится, но при этом даёт мне комфортную среду для работы.

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Скан-код

Я тебе про USB HID, ты тащишь ссылки про AT (который де-факто мёртв). УПРЛС?

По поводу остального вначале подтяни матчасть, а потом приходи.

я попробую объяснить не с технической точки зрения

Ну так технического у тебя и не было. Ты даже не знаешь с какой стороны подходить к тому, что ты нагуглил.

Допустим на Л1 кнопке, у меня стандартная раскладка, Л2 русский, Л3 английский, Л4 украинский, Л5 немецкий, Л6 спецсимволы.

Повторяю для тех, кто в танке: клавиатура не передаёт символы, а то, что она передаёт, может восприниматься компьютером/ОС/окружением/софтом по-разному.

чтобы установить на компьютере! английскую раскладку

Чтобы установить раскладку, тебе нужно учесть все возможные варианты его установки и иметь права на это действие.

для винды вообще можно свой пунтосвитчер таскать, благо она в этом проще, нужен только портабл ехе

• Там может оказаться ограничение на чтение/запуск с внешних носителей;
• Там может быть полный запрет на монтирование внешних носителей;
• Там может быть whitelist на подключаемые устройства (и пойдёшь ты лесом со своей клавиатурой).

Да и не только в Windows ты можешь столкнуться с такими ограничениями.

и вообще не думать какие языки есть в системе

О, а тут вообще весело: чтобы установить дополнительную раскладку клавиатуры (например арабскую), в Windows нужно установить соответствующее обновление с языковыми пакетами (а для этого нужны права администратора).

может я вообще двораком пользуюсь

А я не может им пользуюсь, и у меня на клавиатуре есть возможность переключиться в него хардварно.

всё что я требуется от системы это переводить мои escape последовательности

И ты думаешь, что "прошивка" как-то решит твою хотелку?

пусть и придётся ставить ехе или деб пакет

Нет, придётся писать свой протокол и драйвер. А для своего протокола тебе придётся и железку рожать.

нужен инструмент, который минимально затрагивает машину

Для этого твой "инструмент" должен быть master, но он slave.

Подводя итоги: Хотелки у тебя большие, а знаний ноль, ты совсем не понимаешь, как это всё работает.

Сканкоды для АТ и для ЮСБ различаются, но они есть.

Проведи эксперемент сам Набери в консоли showkey --scancodes и ты увидишь что? Правильно сканкоды usb hid!

По поводу раскладки, если ты способен писать в консоли с клавиатуры и выполнять команды, то она как бы уже есть, ок да? И ты хоть раз видел где есть локализованная раскладка, которая не установлена рядом с английской, тем более на линукс?

Чтобы обойти установку дополнительной раскладки я и хочу воспользоваться функцией набора юникодсимволов через хоткеи. А если там не будет таких шрифтов, как ты привёл в пример арабский, то скорее всего он мне и не понадобится.

А я могу захардкожить себе дворак в клавиатуру, а машина и знать не будет, главное что ей пересылается тот символ который мне нужен.

И ты думаешь, что «прошивка» как-то решит твою хотелку?

Естественно решит, если мне вместо ктрл+шивт+ю+код достаточно нажать клавишу на которой у меня нарисован символ Ї, а контролер передаст ктрл+шивт+ю+0+4+0+7.

Хотелки у меня очень большие. ;)

Я видел китайская полноразмерная клавиатура как-то работает, они это софтом решают? По-моему там вообще PS/2 было.

Вангую, что всё-таки придётся дополнительно эмулировать флешку с софтом для пэка.

компьютерноНЕзависимой

Это как?

нет желания устанавливать на каждой машине с линукс свои конфиги

Ты поменяешь конфиги на драйвера. Действительно универсального решения для несуществующей проблемы, собственно, не существует.

Это как?

Так, что значение клавиши будет и её внутренний сканкод будет зависеть от прошивки клавиатуры, а микроконтроллер будет отдавать традиционные сканкоды.

Например, если я захочу поменять местами клавиши таб и капслок, то мне нужно это будет в самой клавиатуре, и когда я нажимаю на капслок, будет отправлятся сканкод таба и наоборот.

То есть, ты тогда сможешь реализовать в клавиатуре поддержку профилей вывода в зависимости от окружения на компьютере. Неплохо. Только работы слишком много и оно того не стоит.

Нет же. В том то и дело что я не хочу затрагивать, ну или по крайней мере минимально, так чтобы не сломать после себя другие традиционные клавиатуры. Идея сделать клавиатуру с собственной локалью внутри, и со своми конфигами и ремапами и хоткеями.

И сделать так чтобы если я клавиатуре дам сигнал печатать на украинском(белорусском, татарском) она просто будет отправлять сканкоды юникод символов.

Мой вопрос и состоит в том, насколько это универсально, смогу ли я допустим, сев перед арчем, просто установить пакет или запустить демон на поддержку ввода юникод-хоткей. Где это может сломаться? И вообще стоит ли дальше обсуждения заходить? Может всплывёт какой-то минус который всё до основания испортит.

Так я тебе и говорю, что ты ничего не сломаешь. Есть в системе GTK, ты переключаешь на самой клавиатуре профиль вывода на профиль для GTK, у тебя всё работает. Проблема именно в том, что тебе либо нужно будет реализовать профили вывода для разных окружений на ПК, либо драйвер.

Универсального способа нет. Окружений много и не все поддерживают прямой ввод юникода, а драйвера под каждую операционку тоже придётся писать разные.

Игра не стоит свеч, я считаю. Никому кроме тебя оно не нужно, а тебе самому будет проще копипастить конфиги (тоже мне, выдумал проблему).

Да, азиатские раскладки полностью софтварны.

а машина и знать не будет, главное что ей пересылается тот символ который мне нужен

Що, опять?

Пересылается не символ, а набор команд.
А система уже их обрабатывает и в общем случае вполне может послать тебя на фиг.

она просто будет отправлять сканкоды юникод символов.

Вот тут у тебя проблема. У юникод символов нет сканкодов. Есть набор сканкодов интерпретируемый компьютерами однозначно. И в зависимости от параметров окружения один и тот же код у тебя на экране превращается в «W» или в «Ц». Клавиатура на это никак не влияет.

Естественно решит, если мне вместо ктрл+шивт+ю+код достаточно нажать клавишу на которой у меня нарисован символ Ї, а контролер передаст ктрл+шивт+ю+0+4+0+7.

А ты уверен, что окружение умеет в [ctrl]+[shift]+u,0,4,0,7,[Enter]? Смени раскладку в том же эмуляторе термниала и попробуй ввести символ через юникод последовательность, удивишься.

К тому же, в винде точка на цифровом блоке в зависимости от раскладки даёт то запятую, то точку, и софт ожидает подобного поведения, да и в целом при смене раскладки на компьютере у тебя и софт переключаться может, например, текстовый процессор может переключать язык абзаца, чтобы спеллчекер не паниковал.

Вернёмся к изначальному посылу:

нет желания устанавливать на каждой машине с линукс свои конфиги для моей клавиатуры

Не правильней ли вместо колхозинга клавиатуры, которая в доброй части случаев работать не будет, запилить на флешку скрипт устанавливающий нужные тебе параметры клавиатуры? Не уверен, что сможешь скриптом определить окружение, запили отдельно kde.sh, gnome.sh и console.sh etc

Флешку с пачкой .sh и таскать проще, и работать гарантировано будет на любой системе.

Если я правильно понял ТС, то он хочет, чтоб на ПК была вообще одна раскладка, для которой правила ввода юникода устаканены и неизменны, а вот он аппаратно на своём контроллере уже будет её менять.

Идея, конечно, работоспособна, но назачем, собственно?

Спасибо, ты понял основную суть. Т_Т Да, на компе я ставлю основную раскладку, английскую, а дальше меняю язык на клавиатуре, хардварно.

А то я уже начал думать, что тут все в глаза долбятся и специально читают между строк, чтобы найти как бы подебать.

А ты уверен, что окружение умеет в [ctrl]+[shift]+u,0,4,0,7,[Enter]?

Некоторые умеют, поэтому меня это и заинтересовало! Выше я уже о минте отписывался.

Смени раскладку в том же эмуляторе термниала и попробуй ввести символ через юникод последовательность, удивишься.

Зачем мне это делать? Если всё что от меня требуется, по предварительной настройке это установить английскую расскладку?

К тому же, в винде точка на цифровом блоке в зависимости от раскладки даёт то запятую то точку.

Вот это меня бесит больше всего, я уже запилил себе раскладки на домашнем и рабочем компе, где все символы аски в независимости от языка на одних и тех же местах. Но когда сажусь за новый комп, это мучение. Даже 15 минут работы превращается в (набор символа <->бекспейс).

да и в целом при смене раскладки на компьютере у тебя и софт переключаться может, например, текстовый процессор может переключать язык абзаца, чтобы спеллчекер не паниковал

Спасибо, об этом не подумал, ну вот видишь, совместными усилиями нашли хоть какой-то обоснованный минус.

Не правильней ли вместо колхозинга клавиатуры, которая в доброй части случаев работать не будет, запилить на флешку скрипт устанавливающий нужные тебе параметры клавиатуры? Не уверен, что сможешь скриптом определить окружение, запили отдельно kde.sh, gnome.sh и console.sh etc

Ну да, и думать что в системе установлено и активно ibus или xkb, и как потом вернуть и не дай бог после меня будет сломано, ну нах.

Если предполагаемый к использованию компьютер один, на кой заморачиваться с клавиатурой, если конфиг один раз написать и всё?

Если компьютеров несколько и они все твои, что мешает конфиг синкануть? А если компы не все твои, и не ты их контроллируешь, то привет другая локаль, «неправильная» раскладка по умолчанию и интерпретатор не умеющий в ctrl+shift+u.

Вангую, что ТС добыл программатор, запилил светодиодомигалку на атмеге, и он теперь бегает размахивая молотком, ибо весь мир для него в гвозди превратился.

Иного объяснения этому бреду у меня нет:

устанавливать на каждой машине с линукс свои конфиги долго, муторно и не правильно.

Ну да, и думать что в системе установлено и активно ibus или xkb, и как потом вернуть и не дай бог после меня будет сломано, ну нах.

Этим же скриптом определить не судьба, чего там используется?) Ровно как и сохранить текущий конфиг, чтобы при отключении твоей флешки оно назад всё вернуло.

Пересылается не символ, а набор команд.

Это в AT, в USB HID посылается байт (или несколько байт).

в общем случае вполне может послать тебя на фиг

С AT такое было возможно, если послать чушь вместо ожидаемого набора.

в USB HID посылается байт (или несколько байт).

И что с того?

С AT такое было возможно

И с USB возможно.

С AT такое было возможно

И с USB возможно.

Нет, с USB HID оно молча игнорирует (хотя, может от драйвера зависит) дичь, а не «ТЫ ОХРЕНЕЛ?!», как это было с AT.

Здравствуйте ребятки. Я снова в этой теме. От своей идеи сделать клавиатуру не отказался, она будет, возможно и без всех этих модингов.

Я принял к сведению всю что вы говорили, и появились новые идеи. Как заметили выше, некоторые программы не могут обходится без локали, как текстовые редакторы, и это очень грустно. Юникод хоть и содержит все языки, но он их смешивает.

Новая идея. Запасаемся воздухом. Клавиатура будет содержать хаб, где рядом будет находится клавиатура и накопитель. На си будет написана программа, которая будет брать текущую локаль компа и отправлять на флешку, а клавиатура будет перебирать классические сочетания клавиш изменения раскладки, до тех пор пока не установится необходимая мне. Таким образом я все еще смогу переключать раскладки, по нажатию на одну кнопку.

Ну и да, придется писать собственные конфиги для клавы и скрипты, это не проблема, просто я не хотел бы ворошить чужие системы...