LINUX.ORG.RU

Поставил Кубунту 16.04 (lts) - это просто жесть какой-то. Наверно самый глючный релиз в истории дистра!

 , ,


1

1

Привет, друзья! Хотел поделиться (да и поплакать немного) своей грустной историей и впечатлениями от последней «стабильной» кубунты. Так уж вышло, что начинал я с дебиана и гнома, потом сидел долго на федорке, какое-то время на классической убунте (тоже с гномом), а последние года плотно подсел на кубунту, кеды симпотишнее, да и настраивать люблю.

Обычно пропускаю промежуточные релизы, ставлю только lts, и всегда с нуля (никаких апгрейдов). Так первой кубунтой lts была 10.04, потом 12.04, ну и текущая у меня щас основная 14.04.

Все работало, все было норм... Но недавно понадобилось перейти на 16.04, так как нужный по работе софт заводится только на этой версии. Да и недавно уже 5е обновление/редакция для нее вышло, куда уж стабильнее? Ох, как я был неправ... Честно говоря, lts релизы всегда были довольно стабильны, по крайне мере у меня... и каких-то крупных косяков я никогда не встречал.

Но стоило мне поставить 16.04 - началась реально непонятная хрень...

**********************

ВПЕРВЫЕ!!! за всю историю lts-релизов кубунту у меня появились графические артефакты на СВОБОДНОМ драйвере NVidia nouveau!! Окна стали мигать при открывании и сворачивании, менюшки мелькали и отображались через раз. Работать практически невозможно.

**********************

И ВПЕРВЫЕ, поставив ПРОПРИЕТАРНЫЙ драйвер (причем ЛЮБОЙ из предлагаемых версий - 304/340/384) - система вообще перестала грузиться в нормальном режиме!!!

Представляете какую боль я испытал, когда после выбора системы в Grub я не увидел окно ввода LVM-пароля?? Да я чуть было со стула не грохнулся. Ведь к тому времени я уже сделал кучу настроек в системе, и много других вещей, которые нельзя было терять. И тут бац - не могу пройти LVM, потому что на экране - чернота. По этому кейсу я создам отдельный топик и расскажу как «вылечил» проблему, скажу лишь что дело было не в простом неотображении сплеш-скрина с логотипом, там реально не доходило до загрузки LVM.

Такой проблемы не было ни в одной из версий кубунту 10.04, 12.04, 14.04... и знаете что?! Даже в альфе следующей кубунты 18.04 такой проблемы нет! Вот как?? Как это называется?!

**********************

ДАЛЕЕ ВООБЩЕ ЭПИЧНО - у меня падала плазма каждый раз, когда я пытался создать пустую папку в дельфине. Ну т.е. из меню по правой кнопке мыши. Краш плазмы и все. Ну нельзя создать папку и хоть ты тресни.

Процесс: dolphin PID: 4844 Сигнал завершения: Segmentation fault (11)

Оказалось знаете что? При установке дистра видимо криво ставится локаль. Присмотревшись повнимательнее увидел, что в той же менюшке опция создания папки продублирована - сначала идет на английском «Создать... - Folder...» (она и крашит плазму), а потом на русском «Создать.. - Папку...» - вот эта отрабатывает нормально.

Проверил контрольную сумму образа, без ошибок.

Переустановил дистр заново, обновил пакеты... но опять тот же баг. Как такое можно не заметить?

**********************

Потом поставил как обычно Виртуалбокс из репозиториев убунты (5.0.40_Ubuntu r115130) - зависает намертво при добавлении образа или попытке запустить виртуалку с подключенным (через меню настроек) образом. Переход в консольный режим НЕ РАБОТАЕТ - только жесткая перезагрузка системника!

Скачал билд Виртуалбокса с сайта Оракла (5.2.4 r119785 (Qt5.6.1)) - полет нормальный, ничего не зависает.

**********************

Далее эти дятлы зачем-то поменяли шрифты в консоли. Вместо нормального Monospace впихнули какой-то треш (oxygen что-то там), который в той же Kate и многих других приложениях не вырисовывает нормально в кириллице «р» и «у» (срезает кончики). Ну как вообще можно тестить дистр с поддержкой 5-7 лет, и не видеть таких очевидных косяков, ало?

Лады, поставил обратно Monospace - настройка с 1го раза не сохраняется. Оказалось, что каждый раз при смене шрифта в консоли, процедуру хождения по менюшкам надо повторить (для закрепления эффекта). То есть каждый раз при задании нового шрифта дважды проходим процедуру «Настройка» - «Настроить профиль» - «Внешний вид» - «Выбор шрифта» - «Применить» - «Ок». И только тогда шрифт меняется. Ну супер.

**********************

Таких проблем не было в кубунту 14.04 lts. И (верите ли вы мне) - в альфе 18.04 lts так же не было НИ ОДНОЙ из перечисленных проблем. Ну вот как это понимать, что это за релиз такой корявый был - 16.04?

Мысль одна - «Что это было?!»

Ответ на: комментарий от alwayslate

профессор хренов

Я всего лишь старший преподаватель пока, так что не надо. Если тебя какой-то профессор покусал, или двойку поставил, и теперь у тебя травма душевная, так я тут не причем.

да ты упоролся, а собирать ручками?

Да. Есть такая книжка LFS. Недавно обновилась. Это непосредственно линукс. А дистрибутивы - это сборки под конкретные цели того, кто эти сборки делает. И цель, внезапно, может состоять в том, чтобы подмять под себя весь мир, как у редхата. Но это не имеет значения, потому что непосредственно линукс это не RHEL или ubuntu, это набор компонентов поставляемых в виде исходников. На основе которых ты мог бы сделать, например, Android. Или Chrome OS. Или что угодно. Но ты не хочешь делать, ты хочешь чтобы тебе все дали бесплатно люди, которых ты называешь дебилами. Это достойная оплата их труда, ничего не скажешь.

а если все же поставлять бинарнички - то что девелопер должен под каждый дистрибутив собрать?

Ну поизучай линукс, может поймешь что. Если ты не знаешь, не значит что этого нет и этого не знают другие. Поставлять надо набор библиотек вместе с программой. Собирать в определенных версиях определенных дистрибутивов. Каких для своей программы - программисты знают. Но программы пишут еще и обезьяны кроме них.

или что мне теперь на raspberry pi собирать всякие фирефоксы и вообще все все все ? ты в своем вообще уме?

Я - да. А ты видимо не очень, раз не умеешь читать. На этот вопрос я уже раза два ответил. Собирать надо не все, а лишь то, что тебя не устраивает как оно по дефолту. Для этого тебе исходники дали. А ты думал для чего они? На туалетной бумаге печатать?

еще раз - система инициализации - теперь внимание - не должна влиять на прикладной софт вообще никак, никаких сраных патчей под поделку поцтеринга и быть не должно - так тебе понятно?

Вот тебе фокус. Ты говоришь - должно быть вот так. Поттеринг говорит - должно быть наоборот. Ты пишешь посты на форуме, Поттеринг код в Red Hat. А теперь вопрос - что войдет в дистрибутивы. Код Поттеринга или текст твоих постов на ЛОРе?

Если тебе настолько не пофиг на системы инициализации, что аж жопа пылает, где твой код? Где твои дистрибутивы? Люди делают то что считают нужным. Ты считаешь нужным, чтобы был старый инит - так вот бери и поддерживай его тогда. Какого рожна это Поттеринг за тебя должен делать, если он считает наоборот - вообще не понятно.

Что же до конкретно твоих утверждений - они ничего под собой не имеют. Это не более чем твое мнение. То что софт не должен быть привязан к системе инициализации. Софт у тебя денег не занимал, и вообще ничего не должен. Это вопрос реализации, архитектуры системы. И ты не сможешь обосновать объективно, почему новая архитектура хуже. Поэтому у тебя зад и горит.

То же касается и вейланда.

по сути не оставляет выбора - что было важно в лялехах, что всегда был выбор

Выбор есть. Поставь девуан, там нет твоего системд. Так что ты просто бред какой-то пишешь.

Я уже писал, что ты можешь выкинуть системд и заменить его скриптом везде. Отвалиться гном - ты можешь выкинуть и гном. Это не единственное DE для линукса. Если он такой плохой по твоему мнению, просто используй другое.

но факт в том что он приколочен к системе инициализации

Лично я считаю разработчиков гнома поехавшими даже без всякой связи к системд. На фоне остального это не имеет особого значения. Мало ли что кто к кому приколотил. Ну поставь Openbox, он не приколочен. icewm, KDE, XFCE, LXDE, i3, awesome, fluxbox. Тебе мало? Все, проблема исчерпана.

ты это в состоянии своим мозжечком понять?

Как мило. Ты видишь, что не можешь оспорить ни один аргумент собеседника, и начинаешь писать про мозжечок. А по твоим ответам пока видно, что мозжечок как раз у тебя. Но это еще ерунда, я такого насмотрелся на своей работе по самое не хочу. Намного хуже твоя позиция - мне весь мир должен, при том что все вокруг дебилы. Ты как-то определись. Если ты так относишься к людям, твое мнение для них значит ровно 0.0000000.

и сустемдик делали альтернативно одаренные гоблины с другой вселенной

Бесспорно. Именно ты находишься не в этой вселенной, где разработчики системд и адекватные люди.

и архитектурно и по реализации этот сустемдик большой кусок гавна

Да уж, куда ему до лапши на баше.

И еще раз - мне нахер не пришилась еще одна система инициализации - меня все и так устраивало, мне срать на время загрузки, я не надрачиваю с секундомером по несколько раз на дню, ноут раз в месяц в лучшем случае перезагружается.

Мне, мне, мне, я. Знаешь как в детстве говорили - я - головка от ..я.

потому что какой то гоблин с недоразвитым мозжечком и напрочь нефункционирующим мозгом полез писать поделку сустемдик

Проблема же не в этом. А в том, что эта поделка оказалась теперь везде. Как же это? А так - все обделались вместо Red Hat поддерживать форк udev. Так и кто виноват. Если никто ничего не может и не хочет, значит будет все так, как сделал тот, кто все может.

с инженерной точки зрения лялех умирает, это скоро будет только RH и только для определенных целей, с этими вашими сустемдиками, вялеными и прочим гавном что они там придумают - что сделает вообще все между собой несовместимым

Каким образом, конкретно? Давай по пунктам, что с чем и как несовместимо сейчас, и будет. Пока ты всего лишь смог газифицировать лужу по этому вопросу.

а ты дальше топи за исходники, профессор хренов.

Конечно буду топить. Потому что я сейчас, в перерывах между написанием этого поста, как раз перепиливаю то что мне надо используя исходники того, что меня не совсем устраивает. И я перепилю, буду пользоваться и люди будут пользоваться. А кто-то будет свои посты на ЛОРе перечитывать из-под винды, если продолжит в том же духе.

curufinwe ★★★★★ ()
Последнее исправление: curufinwe (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от curufinwe

Я всего лишь старший преподаватель пока, так что не надо. Если тебя какой-то профессор покусал, или двойку поставил, и теперь у тебя травма душевная, так я тут не причем.

да в целом похер, суть в том что ты не инженер и несешь полную херню.

Да. Есть такая книжка LFS. Недавно обновилась. Это непосредственно линукс.

все с тобой понятно, куча свободного время, занятся нечем и тд. непосредственно лялех, для тебя олуха повторяю, это вообще ядро если уж говорить «непосредственно», дальше конечно сверху можно налепить всякое говно и получится android например. мы говорим за ос общего назначения, а не поделки для запуска сторонних зондов. так вот, дарование ты наше - светило сорцов, для ос общего назначения есть набор софта, и потихому этот софт перехерачивают с говном под названием сустемдик, понятно что гном впереди планеты всей - оно ж RH, как и сустемдик. Так вот, потом тебе прийдется либо безальтернативно пересесть на системдик, и дальше орать про сорцы и тд, либо каждую отдельную софтину форкнуть и поддерживать (баги закрывать, фитчи бэкпортировать и тд), теперь представим себе этот effort - это минимум 30-40 часов в неделю, то есть, если ты не бездельник преподаватель, это нереализуемо, надо работать, еще семья есть и тд. Ах да, а потом куски этого гавна плавненько добавят в ядро - и чего будешь патчи пилить, поддерживать ядро - и все это в одно лицо. Ну да, никто никому ничего не должен, можешь выложить это - может спасибо скажут, а может нет, а может старательно будут заминать.

Как мило. Ты видишь, что не можешь оспорить ни один аргумент собеседника, и начинаешь писать про мозжечок. А по твоим ответам пока видно, что мозжечок как раз у тебя. Но это еще ерунда, я такого насмотрелся на своей работе по самое не хочу. Намного хуже твоя позиция - мне весь мир должен, при том что все вокруг дебилы. Ты как-то определись. Если ты так относишься к людям, твое мнение для них значит ровно 0.0000000.

я тебя оспорил, еще раз - на кой система инициаилизации требует подиикации прикладного ПО? конечно ты насмотрелся всякого на своей «работе», никто не спорит. Моя позиция не заключается что мне весь мир должен - заруби себе на носу, моя позиция заключается в здравом инженерном подходе, и если поцтеринг им не владеет, то его удел улицы мыть. Про дебилов, к счастью, но мир не состоит из одних только дебилов, но тем не менее это не отменяет того факта что твой любимый сустемдик писали гоблины недоучки с другой вселенной. Нормальные люди не станут 1. завязывать прикладуху на систему инициализации, тк это совсем разные вещи, 2. не будут пихать куча гавна в pid 1, 3. не будут юзать D-Bus для IPC тем более в pid 1, 4. не будут пложить говно код в pid 1, типа забивания на проверку пустого сообщения, проверки на NULL после malloc() или другой инициализации, в догонку - только алтернативные имбицилы будут писать лог файл в бинарном формате. А вот поцтеринг и ко будут все это делать, а потом нагло игнорить баг репорты, они ж никому ничего не должны, они так просто так зп в redhat получают в принципе да и все, никому ничего не должны.

Да уж, куда ему до лапши на баше.

я тебе таки настоятельно рекомендую вместо дрочения на ./configure make make install немного потренировать свой мозг, и, тем более, не кидатся боянами со стороны дебилов любителей сустемдика, и таки запомнить, что помимо шелла есть еще другие системы инициализации, с теми же фитчами, но - они не такие инвазивные и не требуют перепилить под себя весь софт.

Проблема же не в этом. А в том, что эта поделка оказалась теперь везде. Как же это? А так - все обделались вместо Red Hat поддерживать форк udev. Так и кто виноват. Если никто ничего не может и не хочет, значит будет все так, как сделал тот, кто все может.

Проблема в том что ты живешь в своем убогом мирке, и думаешь какими то непонятными категориями, которые к объективной реальности не имеют отношения. Ты в курсе что gentoo поддерживает форк udev, и причем тут оно вообще не ясно. RH удобно подогнать под себя всю экосистему лялехов и ко, почему? потому что это бабло и рынок, почему сустемдик распространен ? потому что бабло и рынок. Хочешь еще пример в студию приведу? тебе понравится обещаю - ты не думал почему это кривая винда такая распространенная? наверное никто больше не осилил это сделать круто и качественно не так ли ? Хочешь еще примеров ? Да их полно, то что распространенно широко далеко не значит что это лучшее.

В завершении, пока ты там дрочишь свои ./configure make make install - я занимаюсь делом - инженерным, но немного хватает на другое, в том числе баги правлю иногда в софте который каждодневно использую, да, каюсь, мне лень оформить несколько фиксов в лялех ведро, но я ж никому тоже ничего не должен? или у тебя взгляд такой что только твои оппоненты всем все вокруг должны, а остальные никому ничего не должны ? А если я возьмусь поддерживать свой LFS то буду таким же бесполезным гавнюком как и ты.

Выбор есть. Поставь девуан, там нет твоего системд. Так что ты просто бред какой-то пишешь.

ты либо троль унылый, либо правда упоротый. Еще раз - я не писал что выбора нет, я писал что пока он еще есть, а потом его не станет, или у тебя там совсем в голове все заплыло?

Каким образом, конкретно? Давай по пунктам, что с чем и как несовместимо сейчас, и будет. Пока ты всего лишь смог газифицировать лужу по этому вопросу.

газифицируешь лужы тут исключительно только ты, приводя с каждым разом все более и более упоротый бред. Еще раз, посмотри как в POSIX правильно делать демон, посмотри как это сделано в сустемдике, скоро введут много всякого сустемдик API без которого нормально будет не запустить что тебе надо, насрут на POSIX и все, ты будешь вынужден делать форки - именно форки, софта, где базовая версия под лялех сустемдик, и есть кроссплатформенная POSIX версия. Тем самым будет один набор софта под лялех, другой под другие POSIX системы. Ну и потом жди от RH что выпилят coreutils, за ненадобностью, ведь почтеринг запилит спец гавно для просмотра своих дебильных бинарных логов, а все остальное сделаем в гуйне под вяленд - а остальное, остальное система лучше знает что там надо делать, прямо как винда. А так да, никто никому ничего не должен.

Конечно буду топить. Потому что я сейчас, в перерывах между написанием этого поста, как раз перепиливаю то что мне надо используя исходники того, что меня не совсем устраивает. И я перепилю, буду пользоваться и люди будут пользоваться. А кто-то будет свои посты на ЛОРе перечитывать из-под винды, если продолжит в том же духе.

ясно, понятно. ты в след раз выбирай кого попроще, я твои эти сорцы с лялехами и окружением с 1996 года юзаю, и да, когда то, когда трава была зеленее, и х.. стоял лучше и вообще воздух был чище, было мало забот и много времени, я тоже ставил многое с сорцов, особо вариантов много не было. пока пока «старшой преподаватель».

alwayslate ()
Ответ на: комментарий от alwayslate

ты в след раз выбирай кого попроще

Это ты выбирай кого попроще. Спорить на технические темы со всякими больными шизофазией типа тебя у меня особого желания нет. Я отвечу про другое.

Вот смотри. Ты пришел в тему, написал мне сам. Начал меня оскорблять на пустом месте, хотя ты не знаешь лично меня, не знаешь, как, сколько, на скольких работах и кем я работаю, понятия не имеешь, как работают преподаватели, но свое дебильное мнение высказывать считаешь возможным.

И это все говорит как раз о том, что как человек ты полное дерьмо. Да, это оскорбление участника дискуссии с моей стороны, у меня скора много, пусть снимают. Вот так бывает, что человек может быть хорошим специалистом, а я думаю что ты не плохой, но быть дерьмом как человек. Ты не имеешь никакого морального права вот так разговаривать и оскорблять людей.

Складывается впечатление, что ты вообще поклонник BSD систем. Очень характерно. Почему у этой системы что не пользователь, то урод моральный. Так вот - BSD системы можно выбросить нахер, потому что они не нужны. И это будет, хочешь ты этого или нет. Можешь дальше задницей полыхать сколько угодно.

curufinwe ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от curufinwe

Это ты выбирай кого попроще. Спорить на технические темы со всякими больными шизофазией типа тебя у меня особого желания нет.

охаха, и так, шизофазия, исходя из ее медицинского определения (мы же про все таки документированное медицинское расстройство говорим) - «Шизофази́я, или речевая разорванность — симптом психических расстройств, выражающийся в нарушении структуры речи, при которой, в отличие от речевой бессвязности (потока несвязанных слов), фразы строятся правильно, однако не несут никакой смысловой нагрузки, а содержание речи соответствует содержанию бреда[1]. Это расстройство речи отражает разорванность мышления пациентов». Мне кажется больше подходит к тебе, вроде что то такое пишешь, а по смыслу теплое с мягким, тупые выводы на ровно месте. Но - мне одна знакомая психиатр говорила что если больной хоть и коственно но детерминирует свое заболевание, то не все потеряно, надеюсь это вой случай и не все еще потеряно, вылечишся мир станет лучше да.

Вот смотри. Ты пришел в тему, написал мне сам. Начал меня оскорблять на пустом месте, хотя ты не знаешь лично меня, не знаешь, как, сколько, на скольких работах и кем я работаю, понятия не имеешь, как работают преподаватели, но свое дебильное мнение высказывать считаешь возможным.

ты это, задницу охлади, пыл поубавь, тебя никто не оскорблял, пока ты не начал нести откровенную херню и оскорблять собеседника делая какие то совершенно феерически дебильные выводы.

И это все говорит как раз о том, что как человек ты полное дерьмо. Да, это оскорбление участника дискуссии с моей стороны, у меня скора много, пусть снимают. Вот так бывает, что человек может быть хорошим специалистом, а я думаю что ты не плохой, но быть дерьмом как человек. Ты не имеешь никакого морального права вот так разговаривать и оскорблять людей.

см определение шизофазии, это вот яркий пример.

а вообще, я пришел и ответил на твои высказывания, чтоб тебе было понятно что проблемы есть и большие, и да я не знал что ты поклонник хипсторского движения (что заключается в том что новое лучше просто потому что оно новое) - к этому сустемдик также относится. Я выражаюсь грубо, такой я человек, это свойство характера, и имею право так вот разговаривать, как и ты имеешь право нести херню, то есть по факту - я тебя поправляю, выполняю так сказать преподавательскую роль, указывая на идиотизм некоторых технических решений. Или, или что мне теперь пользоватся эмфемизмами, ну чтобы быть политкорректным? Мне кажется это будет сравнимо с твоим задротством над ./configure make make install - не находишь ?

Вообще у меня нет цели кого то обидеть или оскорбить, даже тебя (ну представь себе да), прискорбен тот факт что ты вместо того чтоб таки посмотреть на сустемдик и прочие хипсторподелки внимательнее, чтобы либо подтвердить что тебе написали, либо опровергунть, ты пошел в обижанки и настроение себе попортил.

И таки ты не ответил кстати, написал очередную неясную херню. Ну это ладно.

Складывается впечатление, что ты вообще поклонник BSD систем. Очень характерно. Почему у этой системы что не пользователь, то урод моральный. Так вот - BSD системы можно выбросить нахер, потому что они не нужны. И это будет, хочешь ты этого или нет. Можешь дальше задницей полыхать сколько угодно.

Вот что тебе характерно, мой дорогой друк, так это делать фееричные выводы из ниоткуда. я не поклонник никаких систем, вот совсем. ДА и задницей я не полыхаю, просто такой у меня стиль общения если хочешь, ну то есть я называю вещи своими именами, если что то дерьмо, то не надо искать слово помягче, надо сказать что дерьмо это дерьмо, а не розовое пони просто с легка надорванным крылом или там ржавым копытом. Про морального урода тоже так подмечено прикольно.

ты это узпакойся, и таки углуби свои познания, подумай, выгляни из своего мирка, конечно это может быть больно, но, уверен, тебе будет только на пользу.

alwayslate ()
Ответ на: комментарий от alwayslate

Ты уж извини, мне по работе приходится терпеть тупление, сам понимаешь, так что тут меня бывает прорывает. Психологический эффект такой.

Ну ладно, если хочешь, отвечу по технической стороне.

Посмотрим, в чем же проблемы системд. Это одна из систем инициализации. Одна из - значит их много. А значит она в принципе не может нести такой глобальный вред, о котором ты пишешь. Потому что ее всегда можно выкинуть на мороз. Ты рассказываешь о каком-то мистическом прибитом к системд софте. Посмотрим. Ты говоришь - гном. Во-первых, нет такого приложения Гном. Прибита не несуществующая в природе программа Гном, а некоторые компоненты среды Гном, назовем его так.

А теперь открываем вот эту страницу, о которой ты прекрасно знаешь, я уверен, но все равно устраиваешь клоунаду https://wiki.gentoo.org/wiki/GNOME/GNOME_Without_systemd и видим, что есть набор патчей, и есть дистрибутив, где их накладывать вручную не надо. В девуане тоже есть гном, лень уже искать что там конкретно.

Открываем порты FreeBSD - и видим внезапно что там, оказывается, есть Гном (это сарказм, а то еще подумаешь что я действительно про это только узнал). Как же он работает в системе без системд и вейланда? Они его заговорили?

Нет, они просто вместо нытья на лоре сделали патчи.

Теперь посмотрим на проблему пошире. Ты пишешь, что прикладной софт будет весь привязан к системд. Очевидно, что это бред. Никакой «полностью» прикладной софт, я имею в ввиду конкретные не системные приложения, ни к какой системе инициализации не привязан и не может быть привязан просто потому, что это не нужно, не предоставляет система инициализации функций нужных текстовому редактору или компилятору. Если для тебя как для растакого Инженера и Знатока Линукса это не очевидно, то я уж не знаю.

То есть мы элементарно видим, что никакой проблемы в природе нет, а воюешь ты с ветряными мельницами.

ты это узпакойся, и таки углуби свои познания

Также становится все более очевидно, что углублять познания надо тебе. Почему.

Ты пишешь что не знаешь, как собирать софт чтобы он во всех дистрибутивах работал, и при этом учишь меня, в преподавателя решил поиграть, очень мило.

Дальше. Ты пишешь про привязку Гнома к системд, а оказывается ничего не привязано, Гном работает в системах без системд. Ну отлично.

Третье.

тебя никто не оскорблял, пока ты не начал нести откровенную херню и оскорблять собеседника

Вот мой пост www.linux.org.ru/forum/general/14057338?cid=14068313. Тебе придется привести из него цитаты, как я тебя оскорбил в этом посте.

А вот цитаты из твоего ответа на мой пост.

профессор хренов

профессор кислых щей

ты это в состоянии своим мозжечком понять?

еще раз - ты упорот там совсем ?

Это в одном посте! В ответе на мой пост, оскорбления в котором тебе сейчас придется постараться найти. Давай, ответь за свои слова. Пока получается, что по технической части ты напердел в лужу, по моральной части оскорбил человека и тут же пишешь, что ничего не было.

Получается, ты не инженер, а женщина-инженер. Мужчины так себя не ведут.

curufinwe ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от curufinwe

Посмотрим, в чем же проблемы системд. Это одна из систем инициализации. Одна из - значит их много. А значит она в принципе не может нести такой глобальный вред, о котором ты пишешь. Потому что ее всегда можно выкинуть на мороз. Ты рассказываешь о каком-то мистическом прибитом к системд софте. Посмотрим. Ты говоришь - гном. Во-первых, нет такого приложения Гном. Прибита не несуществующая в природе программа Гном, а некоторые компоненты среды Гном, назовем его так.

ты опять херню несешь, но да ладно. гном привязан, и надо держать патчи - ok, завтра туда заедет tmux, screen и прочие - дальше больше.

про проблемы поделки сустемди уже неоднократно писали, повторю специально для тебя: 1. потеря контроля, и то что сустемдик включает в себя все больше и больше - это уже не система инициализации - но ты ж умный да, про это не прочитал и снова сел в лужу. Уже сейчас - представь, уже вот прямо сейчас, gentoo приходится держать форк udev, которые не приколочен к сустемдику. Да это не гном, тем не менее уже кучу надо усилий тратить чтобы поддерживать систему без этого твоего сустемдика, только для того чтобы можно было выбрать любую другую систему инициализации, которая нормальная и не инвазивная. Ну а ты сиди дальше с своими сорцами. 2. бинарные логи, надеюсь ты таки понимаешь что это бред. 3. D-Bus ! в системном ПО. Вообщем там много всякого. И замечательные баги когда не из под рута можно pid 1 свалить. И вот такое вот тоже там есть https://bugzilla.redhat.com/show_bug.cgi?id=1167044

Протри глазки короче. Вот тут более полный список для твоего просветления http://without-systemd.org/wiki/index.php/Arguments_against_systemd просвещайся.

Также становится все более очевидно, что углублять познания надо тебе. Почему.

тебе более очевидно, ну вот опять какие то безумные феерические выводы.

Ты пишешь что не знаешь, как собирать софт чтобы он во всех дистрибутивах работал, и при этом учишь меня, в преподавателя решил поиграть, очень мило.

Где я писал что не знаю? Знаю, это известно как делать, только если все делать так будут, то помойка обеспечена, тк каждый будет тащить с собой набор библиотек одних и тех же, разных версий, windows way в целом да.

Дальше. Ты пишешь про привязку Гнома к системд, а оказывается ничего не привязано, Гном работает в системах без системд. Ну отлично.

Видишь ли, опять у тебя какая то херня вышла, тебе пишут что - тебе пишут привязан, ты пишешь что нет. Оказывается надо патчи наложить - ну чтоб без сустемдика работало, это не означает что оно привязано, конечно. Вообщем снова ты сел в лужу - https://github.com/dantrell/gentoo-project-gnome-without-systemd читай для просветления, что там как там.

Третье.

тебе ж уже сказано, ты там нес херню, вот тебе и ответ.

Пока получается, что по технической части ты напердел в лужу, по моральной части оскорбил человека и тут же пишешь, что ничего не было.

По технической части ты все больше и больше пердишь в лужу.

Получается, ты не инженер, а женщина-инженер. Мужчины так себя не ведут.

я это тут оставлю, да, как есть.

alwayslate ()
Ответ на: комментарий от alwayslate

про проблемы поделки сустемди уже неоднократно писали, повторю специально для тебя: 1. потеря контроля, и то что сустемдик включает в себя все больше и больше - это уже не система инициализации - но ты ж умный да, про это не прочитал и снова сел в лужу. Уже сейчас - представь, уже вот прямо сейчас, gentoo приходится держать форк udev, которые не приколочен к сустемдику. Да это не гном, тем не менее уже кучу надо усилий тратить чтобы поддерживать систему без этого твоего сустемдика, только для того чтобы можно было выбрать любую другую систему инициализации, которая нормальная и не инвазивная. Ну а ты сиди дальше с своими сорцами. 2. бинарные логи, надеюсь ты таки понимаешь что это бред. 3. D-Bus ! в системном ПО. Вообщем там много всякого. И замечательные баги когда не из под рута можно pid 1 свалить. И вот такое вот тоже там есть https://bugzilla.redhat.com/show_bug.cgi?id=1167044

Все это я знаю не хуже тебя, смешной ты человек.

Где я писал что не знаю?

Вот тут.

а если все же поставлять бинарнички - то что девелопер должен под каждый дистрибутив собрать? или эти ваши appimage или как там

Или как там. Это просто блеск знаний. К тому же непонятно, причем тут appimage, никакой appimage не нужен. То есть не знаешь и опять юлишь.

это не означает что оно привязано, конечно

Конечно не означает. Патчи надо наложить на добрую половину системы, для сборки любого законченного дистрибутива. Судя по всему, ты и этого не знаешь, инженер. Открой книжку LFS и посмотри, для скольких компонентов даже базовой системы надо накладывать патчи на версии из апстрима. И так было за годы до самого появления идеи системд. Просто так изначально устроена экосистема линукса. Но для инженера знать это - слишком сложно.

По технической части ты все больше и больше пердишь в лужу.

Ты все еще не опроверг ни одного моего аргумента. Заметь, я не говорю что системд это образец идеального кода. Не говорю, что системд вообще нужен и это хорошо. Тем более я не спорю с тем, что ты пишешь про D-Bus, баги, и прочее. Я всего лишь утверждаю, что если тебе не подходит системд, ты можешь его выкинуть и продолжить работать.

И это объективный факт. Можешь и дальше пробовать это оспорить, но это будет просто еще более смешно. Есть дистрибутивы линукса без системд, есть операционные системы без системд. И там работает софт, который по твоему утверждению прибит к системд. Это что, у тебя двоемыслие, как по Оруэллу?

Про патчи это не аргумент а просто смех. Я уже сказал, что патчи накладываются на море компонентов, без всякой связи с системд.

Ну и наконец - я не вижу в упор цитат из моего поста, где я тебя оскорбил. Я жду.

curufinwe ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от curufinwe

Все это я знаю не хуже тебя, смешной ты человек.

нет не знаешь.

Или как там. Это просто блеск знаний. К тому же непонятно, причем тут appimage, никакой appimage не нужен. То есть не знаешь и опять юлишь.

да я не помню как это называется, flatpak или еще как, мне не нужно знать этих страшных названий, я понимаю как это поставляется, а именно со всеми зависимостями, тк в разных дистрибутивах разные версии библиотек, и тупо в одной версии может не оказатся символа, который нужен приложению, именно поэтому приходится собирать под разные дистрибутивы в их окружении, еще и в разных версиях дистрибутивов, но тебе этого не понять, ты ж самый умный, а вокруг одни идиоты и все ты знаешь. тем не менее как раз ты не оспорил ни одного аргумента, а в ответ приводишь нелепые выводы. Такое ощущение что ты гуманитарий, извини что оскорбил, но ты гуманитарий.

Конечно не означает.

означает, просто до тебя не доходит это ну никак, и ты то что тебе дают не читаешь, считаешь себя самым умным.

Открой книжку LFS и посмотри, для скольких компонентов даже базовой системы надо накладывать патчи на версии из апстрима. И так было за годы до самого появления идеи системд. Просто так изначально устроена экосистема линукса. Но для инженера знать это - слишком сложно.

шизофазия опять, прими таблеточки.

Ты все еще не опроверг ни одного моего аргумента.

у тебя бредятина вместо аргументов, извини.

Не говорю, что системд вообще нужен и это хорошо.

говоришь.

Я всего лишь утверждаю, что если тебе не подходит системд, ты можешь его выкинуть и продолжить работать.

можно, сейчас это относительно просто, а дальше это будет из серии натягивания презерватива на глобус. тебе уже написано было, почему что и как так дальше будет, и сколько будет стоить поддерживать систему без этого гавна, но ты упорот и не воспринимаешь что тебе говорят.

Про патчи это не аргумент а просто смех. Я уже сказал, что патчи накладываются на море компонентов, без всякой связи с системд.

Срочно иди таблетки принимай, может отпустит.

Ну и наконец - я не вижу в упор цитат из моего поста, где я тебя оскорбил. Я жду.

Это тебе домашнее задание, можешь сам найти.

alwayslate ()
Ответ на: комментарий от alwayslate

Срочно иди таблетки принимай, может отпустит.

Тебе что, начать выдержки из LFS сюда постить? Я могу, только ради чего. И так очевидно что я прав, а ты не знаешь даже детских основ. Что какие-то патчи дистрибутива есть, например. На кучу компонентов.

Ну ничего, люди-то видят со стороны, кто есть кто. Продолжай расписываться в собственной неграмотности.

и ты то что тебе дают не читаешь

То что ты мне тут надавал я знаю получше тебя, чудо наше инженерное. Не тебе меня учить.

именно поэтому приходится собирать под разные дистрибутивы в их окружении

Таким инженерам как ты, да, приходится. Есть такой недософт, такими же умниками собранный.

ты не оспорил ни одного аргумента

Системд плохой, потому что к нему прибили гном. Вот твой аргумент, напирмер.

Я говорю, что системд тут не виноват, потому что Поттеринг не заставлял при помощи паяльника разработчиков Гнома прибивать к нему Гном. КДЕ не прибито - это контрпример.

Второе - я говорю что Гном не прибит. Пруф - поставь FreeBSD с гномом. Поставь генту. Поставь девуан. Гном работает. Системд нет.

Все, твой аргумент оспорен.

шизофазия опять, прими таблеточки.

Нечего сказать по существу, и ты повторяешь как попугай мое же обзывательство. Даже сам оскорбление не можешь придумать уже, инженер.

curufinwe ★★★★★ ()
Последнее исправление: curufinwe (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от alwayslate

можно, сейчас это относительно просто

Слив засчитан.

а дальше это будет

А ты у нас Ванга? Или инженер по предсказанию будущего? Тогда это тебе таблеточки попить не мешало бы, перестанешь во сне видеть картины грядущего апокалипсиса.

curufinwe ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от curufinwe

Тебе что, начать выдержки из LFS сюда постить? Я могу, только ради чего. И так очевидно что я прав, а ты не знаешь даже детских основ. Что какие-то патчи дистрибутива есть, например. На кучу компонентов.

зачем? и да, ты как мартын, патчи патчи, патчи для чего ты глядел?

Продолжай расписываться в собственной неграмотности.

этим занимаешся как раз ты.

Системд плохой, потому что к нему прибили гном. Вот твой аргумент, напирмер.

нет, мой аргумент что сустемди гавно, потому что это гавно и куча аргументов тебе приведено. то что гном прибили это был один из примеров этой радости. а не аргумент.

Все, твой аргумент оспорен.

ничего ты не оспорил, великий старшой преподаватель, ты продолжаешь пердеть в лужу.

Я говорю, что системд тут не виноват, потому что Поттеринг не заставлял при помощи паяльника разработчиков Гнома прибивать к нему Гном. КДЕ не прибито - это контрпример.

херня это а не контрпример. то что приходится еще одну сущность поддерживать это вина такой системы инициализации, а не гнома или там еще кого. и, возвращаясь, к твоим патчам, одно дело патчи которые переделывают что то, другое фиксят что то, в том вся разница. еще раз - система инициализации не должна никак влиять на софт, что ты не оспорил.

ладно, все с тобой понятно, ты очередной «преподаватель» который нихера не делает, ничему не учит, только сорцы с патчами там собирает. ах да, еще ты делаешь фееричные выводы не на чем не основанные.

alwayslate ()
Ответ на: комментарий от curufinwe

Слив засчитан.

тебе уже давно засчитан, не переживай, причем так очевидно что даже об этом писать не надо.

А ты у нас Ванга? Или инженер по предсказанию будущего? Тогда это тебе таблеточки попить не мешало бы, перестанешь во сне видеть картины грядущего апокалипсиса.

я не знаю за вангу, но это очевидно если посмотреть на историю твоего любимого гавна под названием сустемдик. кстати, «преподаватель» ты наш великий, что лучше лапша на баше, или лапша на баше переписанная на C?

alwayslate ()
Ответ на: комментарий от alwayslate

зачем? и да, ты как мартын, патчи патчи, патчи для чего ты глядел?

Для обеспечения совместимости компонентов между собой. Доля правды в твоих словах есть, отвязка гнома от системд это несколько другие патчи, но в целом, разницы особой нет. На одни компоненты нужны патчи, которые что-то фиксят, на другие - которые реализуют функции без дергания системд. И тех патчей, которые фиксят, на порядок больше.

Так что как ты сам признал, сейчас это относительно просто. Никакой катастрофы нет.

нет, мой аргумент что сустемди гавно, потому что это гавно и куча аргументов тебе приведено

А как думаешь, почему я на эти аргументы не отвечаю? Потому что я не спорю с этим. Я еще раз говорю, я не утверждаю что системд не говно. Но ты же общаешься не только со мной, а еще с голосами из розетки видимо. И в соседнем треде то же самое. Приписываешь мне то, чего я не говорил, причем тут же у всех на глазах. За свои слова вообще не отвечаешь. Обвиняешь меня в оскорблении, цитату привести не можешь, где было оскорбление.

Как баба себя ведешь короче.

ладно, все с тобой понятно, ты очередной «преподаватель» который нихера не делает, ничему не учит, только сорцы с патчами там собирает. ах да, еще ты делаешь фееричные выводы не на чем не основанные.

Уныло у тебя получается. Опять как попугай мои фразы мне назад пишешь, не в этой цитате а выше. Как ребенок.

херня это а не контрпример. то что приходится еще одну сущность поддерживать это вина такой системы инициализации, а не гнома или там еще кого

Чушь. Если бы гном не привязали к системд, ничего не пришлось бы поддерживать. То, что можно не привязывать технически, подтверждается тем, что КДЕ не привязано. Это именно контрпример. Но видимо инженеры и логика - понятия-антагонисты.

ты делаешь фееричные выводы не на чем не основанные

Они основаны на том, что ты пишешь. А пишешь ты просто приговор себе.

Твое мнение значения не имеет. Важно, как это все со стороны. И поверь, люди которые понимают, кто ты на самом деле, тут есть. Так что заканчивай антидосье на себя составлять.

curufinwe ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от curufinwe

Для обеспечения совместимости компонентов между собой. Доля правды в твоих словах есть, отвязка гнома от системд это несколько другие патчи, но в целом, разницы особой нет. На одни компоненты нужны патчи, которые что-то фиксят, на другие - которые реализуют функции без дергания системд. И тех патчей, которые фиксят, на порядок больше.

мальчик или девочка, несколько разное, но в целом, разницы особо нет. - вот так выглядит то что ты тут начирикал.

А как думаешь, почему я на эти аргументы не отвечаю? Потому что я не спорю с этим.

нет, потому что слабо это оспорить. ты вначале заливал что оно хорошо, что они делают не под меня, а, слава яйцам, для себя. и что оно распространено не просто так. давай ка переставай путаться в показаниях и просто признай что ты давно уже слился.

Как баба себя ведешь короче.

мухаха. а ты как тру мужик, несешь херню и продолжаешь оскорблять. молодец че.

То, что можно не привязывать технически, подтверждается тем, что КДЕ не привязано.

ты опять херню несешь, технически как раз приходится, держать часть кода для работы с нормальной системой, и с системой в которую завезли сустемдик.

Это именно контрпример. Но видимо инженеры и логика - понятия-антагонисты.

херня это полная а не контрпример. извини, но логика отсутвует как раз у тебя.

Важно, как это все со стороны. И поверь, люди которые понимают, кто ты на самом деле, тут есть. Так что заканчивай антидосье на себя составлять.

ты тут уже расписался в своей безграмотности, но не переживай, я тут этим не занимаюсь. да, кстати, что такое антидосье?

alwayslate ()
Ответ на: комментарий от alwayslate

нет, потому что слабо это оспорить.

То что является правдой, оспорить трудно, действительно. И непонятно зачем это оспаривать.

ты вначале заливал что оно хорошо, что они делают не под меня, а, слава яйцам, для себя.

Ох лол, мне уже надоело тебя в дерьмо лицом тыкать. Сколько еще раз придется? Ну смотри.

А дистрибутивы - это сборки под конкретные цели того, кто эти сборки делает. И цель, внезапно, может состоять в том, чтобы подмять под себя весь мир, как у редхата.

Вот цитата. Ты жопой читаешь? Видишь - я пишу, что у редхата цель подмять под себя мир с помощью системд. Это я так объяснял, что системд - хорошо, да? Ты дурак?

ты опять херню несешь, технически как раз приходится, держать часть кода для работы с нормальной системой, и с системой в которую завезли сустемдик.

Нет конечно. Ерунда какая-то. Есть в КДЕ модули для взаимодействия с системд, опциональные. Для тех кому нужно. А так оно от системд никак не зависит.

curufinwe ★★★★★ ()

Честно говоря, lts релизы всегда были довольно стабильны

Это не соответствует действительности. В реальности как раз пред-LTS-ные релизы получаются наиболее удачными. Те же 15.10, сейчас - 17.10 были/есть как раз таковыми. В 18.04 сейчас вообще целый ряд косяков, которые править не собираются, особенно связанных с виртуализацией.

Gannet ★★ ()
Последнее исправление: Gannet (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Gannet

Это не соответствует действительности. В реальности как раз пред-LTS-ные релизы получаются наиболее удачными. Те же 15.10, сейчас - 17.10 были/есть как раз таковыми. В 18.04 сейчас вообще целый ряд косяков, которые править не собираются, особенно связанных с виртуализацией.

Статистика показывает обратное. Да и не может быть стабильно то что изначально задумано как релиз для обкатки новых фич со сроком поддержки пол года.

В 18.04 сейчас вообще целый ряд косяков, которые править не собираются, особенно связанных с виртуализацией.

Уже 2 месяца в виртуалке вертится, отличная система, ни одного косяка не нашел.

krendel39 ()
Ответ на: комментарий от krendel39

Уже 2 месяца в виртуалке вертится, отличная система, ни одного косяка не нашел.

Уже 2 месяца в на хосте вертится. Можешь заглянуть в баг-трекер, если багов не нашёл. А для примера на тебе на вскидку. В настройках виртуалки выбери Видео: QXL, добавь канал qemu-ga, измени разрешение с дефолтного на какое-нибудь другое. Перегрузись. Получишь регулярное падение ksmserver`а, а также X-a. А вот и баг-репорт, свидетельствующий, что QXL поломали ещё со времён 16.04.2: https://bugs.launchpad.net/ubuntu/ source/qemu/ bug/1719038. Можно было бы уже и исправить, ан нет...

Статистика показывает обратное. Да и не может быть стабильно то что изначально задумано как релиз для обкатки новых фич со сроком поддержки пол года.

Ссылку на статистику в студию.

Gannet ★★ ()
Ответ на: комментарий от Gannet

Можешь заглянуть в баг-трекер, если багов не нашёл

Хороший аргумент, вот только конкретные баги на разных машинах могут как проявляться, так и не проявляться. Мне тут врать незачем, а не пиар-группа кубунту, поставил себе, работает и ладно. По вашему кейсу я такими вещами не занимаюсь, поэтому меня не аффектит.

krendel39 ()