LINUX.ORG.RU

Предложения по заявкам импортозамещения Минкомсвязи

 , , ,


1

5

Есть: план Минкомсвязи (http://minsvyaz.ru/ru/documents/4548/), в котором заявлены перспективные направления ИТ, по которым будут финансироваться в 2015-2020 годах трудозатраты на разработку конкретных технологий. То есть государство будет платить зарплату (не напрямую, конечно, а через консорциум по направлению и компанию-работодателя) за доработку нужных технологий. Мы (Альт Линукс) участвуем в консорциумах по трём направлениям: мобильные и десктопные ОС, серверные ОС (вместе с РОСА) и СУБД. До 12 мая 2015 года Минкомсвязью принимаются заявки на проекты по этим направлениям.

Сейчас нужно, с одной стороны, собрать компании и организации (небольшие компании-разработчики, ВУЗы), которые готовы по этим условиям заняться разработкой и методологическим обеспечением за зарплату сотрудников. По такой схеме есть шанс проявиться себя небольшим компаниям, ВУЗам, так как крупные интеграторы не получают прибыль и, следовательно, не заинтересованы. Вряд ли кто-то будет пасти фрилансеров, я таких людей не знаю. С другой стороны, дельные мысли и пожелания приветствуются от кого угодно. Вы вполне можете повлиять на реализацию госпрограммы. Через «Руссофт» клич уже кинули.

Мой e-mail: cas@altlinux.ru

Ну или здесь. Сразу скажу, что времени в обрез, сам рассказывать подробности не успеваю. Сейчас наиболее интересны доработки серверного дистрибутива энтерпрайзного уровня. Особенно от практикующих сисадминов крупных предприятий.

★★★★★

Последнее исправление: Skull (всего исправлений: 1)

Все волнуются за импорто-замещение, а раздать Эльбрусы в универы никто еще не сделал.

перекосы какие-то на местах.

хоть по парочке серверов и компьютерный класс на профильную кафедру дайте-то, а?

Deleted
()

Мой e-mail ты знаешь, Юриев обоих я напряг :-)

Aceler ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Skull

Использовать везде код, разрабатываемый ораклами и ibm-ами, == импортозаместиться? Интересно.

[офтоп]

А так можно договорится, что и Победу в ВОВ одержали американцы из-за поставок по ленд-лизу.

А кто ее одержал, емнип? И нет никакой вов, есть вторая мировая, в которой участвовал ворох стран, а победили союзники.[/офтоп]

Freyr69 ★★★
()
Ответ на: комментарий от Deleted

Да ладно в универы, я в ниишке, где средства связи разрабатывают, всякие кв передатчики и т д, спрашиваю, чего у вас во всех стендах хр на х86, они говорят, что альтернатив нет и ни про какие эльбрусы-линуксы не слышали, так и живем.

Freyr69 ★★★
()
Ответ на: комментарий от Deleted

а раздать Эльбрусы в универы никто еще не сделал.

Как можно раздать что-то, чего не существует?

Oxdeadbeef ★★★
()
Ответ на: комментарий от Skull

Чтобы миллиард долларов на зарубежный софт каждый год оставался в России. Это и приятно и безопасно.

Вся суть рашн бизнеса, какие-то левые «деловые люди» получают денюжку за чужой труд.

Freyr69 ★★★
()

Сейчас наиболее интересны доработки серверного дистрибутива энтерпрайзного уровня. Особенно от практикующих сисадминов крупных предприятий.
дельные мысли и пожелания приветствуются

1. Запилите поддержку ZFS в самое сердце линуксового ядра, вот это будет дело, на зависть всем буржуинам и их лицензиям. 2. Разработать кластеры для виртуализации на основе нод с ZFS пулами, плюс систему автоматической миграции и бэкапирования виртуалок работающих на zfs или zvol, синхронизацию пулов между нодами.

axelroot
()
Ответ на: комментарий от Skull

Чтобы миллиард долларов на зарубежный софт каждый год оставался в России. Это и приятно и безопасно.

Миллиард говорите?

Для создания СПО-фотошопа в урезанном варианте хватит вполне, только нет уверенности что средства пойдут по назначению и ПО будет доступно всем желающим без ограничений и оговорок.

По таким меркам надо где-то 15 миллиардов на один только фотошоп.

swwwfactory ★★
()
Ответ на: комментарий от axelroot

Зачем? Фанатик успешного интырпрайза штоле?

anonymous
()
Ответ на: комментарий от tailgunner

Интересен ли им «потребительский рынок» - не знаю, но думаю, что всё зависит от денег.

что всё зависит от денег.

денег

Ты все уже знаешь :)

slackwarrior ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от lenin386

Если бы у вас была возможность выяснить, что глючит, и пнуть разработчика, это было бы ОК.

Есть возможность не только это сделать, но и исправить ещё. И это делается давным давно.

AS ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от lenin386

Утверждаю, что это невозможно для небольшой кампании.

На то он и опен соурс.

AS ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Skull

Чтобы миллиард долларов на зарубежный софт каждый год оставался в России

Это не ответ. Чтобы миллиард долларов оставался в России достаточно пользоваться в организациях финансируемых из бюджета бесплатной Ubuntu. Раз вместо этого планируется финансирование из бюджета цель тут явно не экономия, а попил бабла и вывод его в офшоры. Разумеется всё это никоим образом не касается разработчиков, я искренне желаю им удачи. Но организаторы этого предприятия денег попилят немало, да ALTу это не впервой - мы все помним ваш школьный линукс.

mbivanyuk ★★★★★
()
Последнее исправление: mbivanyuk (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от mbivanyuk

Вот тоже не понимаю всю эту кутерьму. Пусть профинансируют из бюджета всякие bus.gov и прочие госзакупки. А то, чтоб там работать, никакой альт-сервер с кентаврами не поможет, всё под винду с её эксплорером заточено. Кому надо - уже давно или перевели, или переводят на линукс свои конторы. А кому не надо, тех не перетащишь всё равно.

KOV ★★
()

план эт конечно хорошо, но вот

по которым будут финансироваться в 2015-2020 годах трудозатраты на разработку конкретных технологий

можно конкретный список этих конкретных технологий

novoxudonoser
()
Ответ на: комментарий от swwwfactory

Для создания СПО-фотошопа

Зачем? Linux на десктопах — чёрная дыра. Можно вложить десятки миллиардов долларов и всё равно будут недовольные. А можно дорабатывать GIMP (тем более, что для госорганов, как потенциальных заказчиков его может быть достаточно, а неподсанкционный бизнес и Photoshop купит), но сложно выделить тех, кто даст апстриму чёткие требования и инвестиции.

Skull ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от novoxudonoser

можно конкретный список этих конкретных технологий

Как раз он и формируется по каждому направлению. В данный момент по серверным дистрибутивам то, что мы сами составили, обсуждается в РОСА и партнёры готовят предложения. Смысл выкладывать драфт не вижу, будут тонны говна, как на opennet.ru, типа, зачем что-то делать, если всё можно купить. Скажу, что акценты будут на сервер каталогов (на базе Samba AD DC), массовое управление сетью и хостами, обеспечение интеграции с отечественным серверным ПО, коммуникационный сервер из коробки (типа Lync).

Skull ★★★★★
() автор топика
Последнее исправление: Skull (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от Oxdeadbeef

Роспил. Ненужно.

Ну наконец-то. А то уже сомневаться начал, что ЛОР читаю.

ashot ★★★★
()
Ответ на: комментарий от Skull

Скажу, что акценты будут на сервер каталогов (на базе Samba AD DC)

Зачем ? Если вы создаете свою экосистему, зачем нужен костыль в виде самбы ? Тогда уж, как эталон службы каталогов, eDirectory :)

массовое управление сетью и хостами

Хоть одна организация из России входит во всевозможные комитеты, которые разрабатывают стандарты для «массовое управление сетью и хостами» ???

коммуникационный сервер из коробки (типа Lync).

джаббер ? спасибо !

robot12 ★★★★★
()

Нужен не продукт для импортозамешения, а экосистема. Евангелисты, разработчики, профессионалы, архитекторы. Продукт без этого всего - пшик.

Потому вот AltLinux в школы и не пошел, что ничего не было.

Выводы делать в минсвязи и AltLinux, видимо не умеют.

А что Вам так денег то жалко ? Если дублировать весь процесс разработки софта в России, уйдет денег куда больше. А еще есть патенты, с ними как быть ?

robot12 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от robot12

Тогда уж, как эталон службы каталогов, eDirectory :)

Сколько лет назад оно померло? Предлагаете выкопать?

Хоть одна организация из России входит во всевозможные комитеты, которые разрабатывают стандарты для «массовое управление сетью и хостами» ???

При чём тут комитеты и стандарты? Вы являетесь корпоративным сисадмином?

джаббер ? спасибо !

Покажете решение из коробки схожей функциональности?

Skull ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от robot12

Нужен не продукт для импортозамешения, а экосистема. Евангелисты, разработчики, профессионалы, архитекторы. Продукт без этого всего - пшик.

Нужны. Кто и на какие деньги это сделает? BTW, есть множество успешных программных продуктов и без евангелистов, если что.

Потому вот AltLinux в школы и не пошел, что ничего не было.

Денег не было. А без них такую экосистему на указанном Вами уровне не сделать.

Выводы делать в минсвязи и AltLinux, видимо не умеют.

Как раз умеют. Подумайте, почему Никифоров проводит это не конкурсом, а субсидированием разработчиков.

А что Вам так денег то жалко ?

А они есть?

Если дублировать весь процесс разработки софта в России, уйдет денег куда больше.

Дальше, как я понимаю, Вы предложите переписать ядро и все компоненты. Это, естественно, только Ваши домыслы.

А еще есть патенты, с ними как быть ?

А что, кто-то предлагает внедрять это на территории США? У нас в России такого непотребства нет.

Skull ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от Skull

Сколько лет назад оно померло?

https://www.netiq.com/products/edirectory/ разве ?

При чём тут комитеты и стандарты?

При том, что ваша контора «адаптирует» софт, который пишется по стандартам, в создании которых, она не участвует.

Покажете решение из коробки схожей функциональности?

Последний год, множество компаний, интегрировавших свой сервис передачи сообщений с Jabber отказались от этого. Есть смысл ? Показать ? Да тот же IRC :)

robot12 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Skull

Нет, я всё понимаю, очень круто иметь в своей стране софтверную компанию, которой будет создан локальный/международный продукт (ОС, БД и так далее) с открытым кодом (а как ещё, зачем оно нужно тогда?), но кто гарантирует, что это не показуха перед «хозяевами», что это будет развиваться и использоваться в дальнейшем (а не забудется тихо-мирно после попила бабла)? Идея сделать всё свое, конечно, благородная, но не забывайте, что «верхушка», скорее всего, срала с колокольни на ваше благородство и патриотизм.

Ещё позволю себе напомнить, что Никифоров (министр связи, ходит с айфоном) это тот, который предлагал ввести глобальную фильтрацию в Рунет.

Deleted
()
Ответ на: комментарий от Deleted

но кто гарантирует, что это не показуха перед «хозяевами», что это будет развиваться и использоваться в дальнейшем (а не забудется тихо-мирно после попила бабла)?

Думаю, никто. Но такую альтернативу, как ничего не делать, власть себе позволить уже не может. Поэтому и начали вылупляться всяческие инициативы. Получится что-то - хорошо, а нет - нам не привыкать.

ashot ★★★★
()
Последнее исправление: ashot (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от robot12

При том, что ваша контора «адаптирует» софт, который пишется по стандартам, в создании которых, она не участвует.

А надо входить в комитеты по стандартам, чтобы писать софт? Странная идея если не создаёшь свой формат.

Skull ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от Deleted

но не забывайте, что «верхушка», скорее всего, срала с колокольни на ваше благородство и патриотизм.

МКС стимулирует разработчиков сделать не продукт, а трудоёмкие доработки чтобы потом любой мог сделать свой продукт с этими технологиями и продавать его. Это принципиальная позиция как Руссофта и АПКИТа, так и Никифорова. А спрос ожидается от компаний, попавших под санкции.

Так что меньше всего это подходит на привычный распил. Никто не обольщается, конечно, но и ныть смысла нет.

Skull ★★★★★
() автор топика

я не совсем понимаю что вы хотели сказать. Вы просите у сообщества помощь в решении каких то конкретных задач? Я юникс админ с 8-летним стажем, в основном работал в крупных компаниях, но я, увы, не понял что вы хотите мне предложить.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от Skull

А спрос ожидается от компаний, попавших под санкции.

А у Вас таки есть что им предложить ? Прочитав - http://eur-lex.europa.eu/legal-content/EN/TXT/PDF/?uri=OJ:L:2014:271:FULL&amp... становится ясно кому и что именно запретили. Все эти «санкции» запрет доступа к капиталу, и то, не на все.

Ну хорошо, скажем, заменили Red Hat Linux на Alt - но вот незадача, в матрице продукта, AltLinux нет http://www.mscsoftware.com/support/platform-support

И это только один из многих примеров.

А уж газотранспортной АСУТП вам точно заменить нечем.

Так что меньше всего это подходит на привычный распил.

Не соглашусь, как раз наоборот.

Если Вам нужен пример как делается - http://kpda.ru очень успешное импортозамещение :)

robot12 ★★★★★
()
Последнее исправление: robot12 (всего исправлений: 1)

А что, кто-то предлагает внедрять это на территории США?

почему нет?

Границы нынче при всеобщей глобализации довольно размыты. Если например где-то будет внедрено без учета патентной и лицензионной чистоты, то у субъекта будут проблемы со странами где эти патенты соблюдаются. Никто в здравом смысле не станет подвергать себя такому риску. Так что наплевать на сами знаете что не получится, при всех соблазнах... Да и это не солидно просто.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от robot12

IRC и ejabberd прекрасны

насчет вхождения в международные стандарты абсолютно правильно

если цель просто попилить бабла, то это все им разумеется непонятно и неинтересно

anonymous
()
Ответ на: комментарий от Skull

Попробуйте сделать такой же стек на другой ОС и найти пару десятков компаний, которые это поддерживают.

Зачем делать такой стек из эпохи ПК в эпоху планшетов и смартфонов? Нужно менять концепцию коренным образом и исходить из того, что вычислительные устройства (скорее всего мобильные) всего лишь являются пускалками целевых программных комплектов. Вот тогда степень распила будет сильно ограничена целевым предназначением программно-аппаратного комплекса.

Нужно разрабатывать собственную среду выполнения заказных приложений (по типу JVM или CLR), а не писать универсальную ОСь и стек с нуля. Наработки в этом направлении у России есть - взять тот же «Эльбрус» с его ПО.

То есть я предлагаю отказаться от поддержки концепции универсализма и «браузера всего для интернета» в развитии отечественного вычислительного комплекса. (К примеру, модуль браузера не удалить из системы, а максимально запрятать и не выпячивать в чистом виде с дурацкой адресной строкой. А приложения должны иметь протоколы взаимодействия как через интернет с сервисами, так и между собой. Это всё должно определяться предназначением устройства, его целевыми возможностями.)

iZEN ★★★★★
()
Последнее исправление: iZEN (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от iZEN

Попробуйте обосновать финансирование этой разработки в МКС. Я вот честно такое обоснование не потяну сделать.

Skull ★★★★★
() автор топика
Последнее исправление: Skull (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от iZEN

В МКС до этого не доросли.

А как заказная среда коррелирует с «Эльбрусом» ? Что то я не слышал, про механизмы trusted computing в нем. Если не трудно расскажите.

robot12 ★★★★★
()

Всё уже решено. Просто вентилировали обстановку.

«Сделать операционную систему с нуля сложно, поэтому Россия интегрируется в международные проекты», — объясняет сотрудничество с Jolla Смирнов из «Альт Линукс». По его словам, ​ «для Jolla такое сотрудничество выгодно, так как это даст ОС компании возможность получить широкое распространение».

Сейчас на мировом рынке мобильных операционных систем доминируют Android (80,7% проданных в мире устройств, по данным Gartner за 2014 год) и iOS (15,4%). Операционные системы Windows и BlackBerry OS занимают 2,8 и 0,6% рынка соответственно. На иные ОС, включая Sailfish, приходится лишь 0,5% продаваемых в мире устройств. В России смартфон Jolla на ОС Sailfish можно купить за 20 тыс. руб.

http://top.rbc.ru/technology_and_media/17/05/2015/55585f5b9a79471191c70fb3

iZEN ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Deleted

Ну так кадры-то у нас не в универах куются, а на производстве. В универах мажорики от армейки прячутся. На кой им там Эльбрусы?

anonymous
()
19 июля 2015 г.
Ответ на: комментарий от robot12

Ну хорошо, скажем, заменили Red Hat Linux на Alt - но вот
незадача, в матрице продукта, AltLinux нет
http://www.mscsoftware.com/support/platform-support

И не будет никогда, если не будет поддержки дистрибутива на уровне государства. А как только будет правило ставить что-то с российской поддержкой, мигом появится и ALT, если это будет ALT. Никаких проблем собрать для ALT нет. Больше скажу, можно собрать универсально, так как многие пакеты RH и SuSe в ALT вполне ставятся.

AS ★★★★★
()
Последнее исправление: AS (всего исправлений: 1)

Прост поменяют название и будут продовать старые версии открытых продуктов. Ко-ко-ко импортозамещение, ко-ко-ко, кукуруза - царица полей, etc. А потом всё это утонет и никто не вспомнит, кроме lurk^w^w^h^h.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от Skull

обеспечение интеграции с отечественным серверным ПО

Ого, а такое вообще существует (кроме всяческих СОРМ-ов?).

Кроме шуток, в этой стране бывает всего два типа серверного софта:

  • крупные компании (вроде Яндекса) пилят свои специфичные разработки для внутренних нужд, которые во внешнем мире никого особо не интересуют
  • госконторы пилят бюджеты какой-то софт, преимущественно нацеленный на слежку за гражданами

Так что все эти «инициативы» звучат как невероятно тухлый популизм.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

Ого, а такое вообще существует (кроме всяческих СОРМ-ов?).

Полно! От банальной 1С, которая прогрызает себе место на рынке ERP, до Галактики и Паруса. От банковского Диасофт Платформа до RUNA WFE. От OnlyOffice до всяческих СЭД, которые давно пишутся на свободных серверах приложений.

Skull ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от Skull

Галактики Паруса Диасофт Платформа RUNA WFE

О покойниках только хорошее!

OnlyOffice

Или уже Рига в России ?

всяческих СЭД

Именно что всяческих.

robot12 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Skull

Кстати, сколько стоит фстэк альт и винда на рабочую станцию?

Я как-то смотрел неправильно, или альт стоит под 20к, а винда — 3к?

Freyr69 ★★★
()

СУБД

Каких?

ЗЫ Зря независимых разрабов игнорируете. Впрочем, дураков «пасти фрилансеров»(ц) нет.

Deleted
()
Ответ на: комментарий от Skull

От банальной 1С

Справедливости ради, 1С — это не совсем «серверный софт». Без весьма пухлого клиента он бухгалтерам нафиг не нужен.

Остальные буквы вообще слышу первый раз, что намекает на востребованность этих решений. Костылики за авторством вчерашних студентов сугубо для «внутреннего использования» много где есть, но за пределами родной конторы с этими поделками никто не рвется интегрироваться.

kawaii_neko ★★★★
()
Ответ на: комментарий от Skull

А так можно договорится, что и Победу в ВОВ одержали американцы из-за поставок по ленд-лизу.

В некоторых научных контрах Москвы в брежневские времена ходили самиздатовские письмена, на которых выросли современные «революционеры», где прямо так и писалось: «в войну победили из-за американской тушёнки».

По сути топика: идеологически затея понятна. Решили, так сказать, пойти по проторенной дорожке, поскольку разработать что-то с нуля при фактическом отсутствии школ, бегающих непонятно где кадрах и лежащем на боку производстве аппаратных компонентах. Запустить процесс, а там, глядишь, подтянутся и остальные.

Deleted
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.