LINUX.ORG.RU

Почему такая деградация происходит?

 , , ,


3

2

Больше полутора лет не пользовался Линуксом на «десктопе», сейчас вот понадобилось соорудить виртуалку с линуксом с предустановленными программами, чтобы раздать людям и запускать её в VirtualBox под Windows 10.

Откуда такое решение в общем-то не суть этого треда, сначала пытались устанавливать убунту и минт на сами компьютеры людей и изучать так сказать «в живом виде», но по статистике оказалось, что на каждом 5ом ноутбуке не работает вай-фай, на каждом втором надо делать какие-то движения с загрузчиком, на каждом 10ом компьютере видеодрайвер даёт артефакты, мерцания при скролле, тормозят браузеры, в общем, в таком режиме заниматься чем-то полезным оказалось невозможно, постоянная возня с настройкой отнимала кучу времени и нервов, потерянное время и стойкое негативное впечатление у людей. Сейчас пытаемся сделать виртуалку, перебрал несколько дистрибутивов даже сравнить нынешние гном, кеды, xfce, посмотреть, сколько потребляется памяти и диска... и удивился... Деградация полнейшая. Если лет 5-7 назад еще прокатывали сказки про «линукс, который крутая ОС, архитектура, безопасность и блабла», то сейчас эта сказка не пройдёт имхо.

Федора с третьим гномом загрузилась и сразу сказала, что упал пульсаудио, сразу же, моментально. И после установки (установщик вообще писали наркоманы, это самый укуренный установщик в мире) он так и не заработал. Среднестатистический человек никогда не станет пользоваться гномом3, уродливое нефункциональное говно с десятком уродливых нефункциональных «дополнений»

Убунта предоставляет собой ужасное чудовище в виде третьего гнома, похожего на юнити и постоянно тормозит. Постоянно тормозит скроллинг в браузере, на реальных машинах и на виртуалках. Просто капец. Была выброшена с омерзением.

Кубунта выглядит хорошо, работает более-менее нормально, но теряет сеть, а как она это делает, будучи точно такой же, как убунта, я не знаю, убунта не теряет, а кубунта каждые 10 минут говорит, что соединение разорвано и сразу опять подключено. За день раз 10 видел сообщения в стиле aublablafoobar: error 02342349. Что это за говно и зачем оно мне сообщает эти сырые данные, я не понял, людям обьяснять это я тоже не хочу. Менеджер драйверов при запуске виснет намертво. Это LTS версия.

Xubuntu работает медленнее кед. Легковесное, блин, окружение, работает медленнее кед, при это выглядит как игрушечное говно до сих пор, уже 2018 год. Софт на разных тулкитах выглядит по разному, шрифты в qt мыльные. Гномософт, который пихают везде, примитивен и убог, отвратительно примитивен. Какие-то «Карты», отсутствие элементарно нужных кнопок, черт знает что.

Пригоден к использованию только софт из дефолтного набора, остальное как было в 2005ом, так и осталось.

С годами всё стало только хуже. Разрабы Минта оказывается отказались от KDE, а что, логичное решение, если есть единственное полноценное ДЕ с набором софта, работающее в среднем неплохо - наиболее логично выкинуть его и продолжить пилить уродские гномоутилиты и тормозящую Корицу. В общем, в мире линукса выбрать стало не из чего.

Возможно, стОит поискать виртуалку с хакинтошем или поставить юниксовые тулзы на Windows 10.

Почему всё идет в сторону деградации, примитивизма и убогости?

★★★★★
Ответ на: комментарий от anonymous

Вот как пример, есть подозрение, что баги именно в обработке прерываний https://github.com/torvalds/linux/blob/master/sound/pci/emu10k1/irq.c

Если говорить про обновление копирайтов, то их как правило обновляют при внесении нетривиальных изменений.

anonymous ()

Откуда такое решение в общем-то не суть этого треда

Похоже, что твои проблемы связаны именно с принятием неправильного решения по сути, т.к. ты хочешь натянуть сову на глобус.

А вообще - сильно смахивает на вброс.

Erepb ★★ ()
Ответ на: комментарий от Erepb

Хм, какое решение тогда правильное?

Вот есть у нас ШинСервер16, работает в виртуалке (ну ладно, в гипер-в) как ХР на настоящем компьютере. Жрет 1.4ГБ, показывает ютуб и прочие радости, всего-то на 4ъ ядрах хасвела.
Как так получилось? Хваленое Х11 тормозит, а примерзейший графоний винды шустрит!

В общем и целом докатились, что Линукс`18 - это CLI-прошивка виртуалки, с агентами-демонами систем массового управления хостами.

RTP ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от anonymous

Пока что у меня все в порядке: в gentoo нет этого говна (ни пыщ-пыщ аудио, ни systemd с прочими анальными зондами), да и локаль КОИ8 я могу нормально выставить без проблем (в бубунте попробуй-ка), i3 мне понравился - удобная оконная служба.

anonymous ()
Ответ на: комментарий от RTP

Хм, какое решение тогда правильное?

Ну так в этом и проблема, что ТС уже принял какое-то там решение, а сюда пришёл плакаться над последствиями.
Если честно, я вообще не представляю, зачем ему Линукс, с его-то мировоззрением и привычками.

Erepb ★★ ()

Возьми Debian или Devuan Устанавливай систему с нуля (убери в установщике при установке софта все галочки).

Загрузчиком у меня Lilo, так как Grub не устанавливается.

Установив систему устанавливай все самостоятельно:

apt install xserver-xorg xinit apt install xfce4 (или как у меня icewm+spacefm)

потом драйвера nividia/ati

для шрифтов: apt install ttf-mscorefonts-installer

и весь требуемый софт.

Я устанавливаю именно так и всё летает !

Пробовал как-то убунту (ту что последняя с uniti), всё подтормаживает даже с минималистичным окружением icewm+spacefm, жуткие дефолтные шрифты, которые не меняются, куча загруженных непонятных сервисов.

UriyZenkov ()

О деградации, примитивизме и убогости.

Ожидаешь в бесплатной ОС чтоб всё без проблем и полный искаропкинг? Не можешь сам написать драйвер и сетуешь на то, что существующие нестабильны или не работают? Тормозит настроенное по дефолту окружение? Не можешь настроить это всё сам?

Жди.

Жди идеального момента когда звёзды сложатся как надо и одновременно все необходимые для тебя компоненты выйдут безглючными и идеально настроенными.

Не желаешь ждать - плати например господам из Red Hat, которые сделают то, что не можешь или не хочешь сделать ты.

Ну и третий вариант - всё таки делать самому, не ноя о том как тебе противно и неприятно с этим всем возиться. Принять несовершенство мира, например. Перестать считать совершенством себя. Например.

Целых три варианта.

По сравнению с ровно одним вариантом при использовании, например, мака. И вот такая ситуация, когда выбор есть, на мой взгляд - антоним деградации, примитивизма и убогости.

kinazarov ()

Возможно, стОит поискать виртуалку с хакинтошем или поставить юниксовые тулзы на Windows 10.

Так и перешел на тулзы под виндой. Там я хотя бы уверен, что завтра никто не попытается в очередной раз пропихнуть какой-нибудь ibus и мне не придется чинить хоткеи или переключение раскладки клавиатуры.

altwazar ()
Ответ на: комментарий от UriyZenkov

ttf-mscorefonts

Очень старые ревизии шрифтов, говно несусветное. Лучше просто от ни отказаться, есть нормальные альтернативы. ну или копировать из последних венды с офисом.

А lilo уже научился в gpt с уефи? Какая-то некрофилия.

Драйвера драйверам рознь. Только у проприетарного блоба от нвидиа особых проблем нет (только иксы, проблемы решаются добавлением 1 параметра в конфиг).

anonymous ()
Ответ на: комментарий от anonymous

Вероятно, потому что на тебя и твоё мнение плевать всем и модераторам в том числе? :) но ты пиши ещё, мы на тебя будем смотреть, как на дрессированную мартышку и ржать.

Alve ★★★★★ ()

Если покрутить, посмотреть, можно попробовать установить для начала эталон на одну машину и раздать через удаленный десктоп (vnc и т.п.), хотя с многопользовательским доступом повозиться придется.

anonymous ()
Ответ на: О деградации, примитивизме и убогости. от kinazarov

Ожидаешь в бесплатной ОС чтоб всё без проблем и полный искаропкинг?

Ожидаю что хотя бы драйверы, написанные прогерами на зряплату, будут нормальными, ну или хотя бы на уровне виндовых. А на деле все хуже наполовину.

плати например господам из Red Hat, которые сделают то, что не можешь или не хочешь сделать ты.

Вряд ли ради одного почешутся.

Ну и третий вариант - всё таки делать самому,

Ага, недоумок предлагает написать драйвер. Гнилая отмазка.

RedEyedMan4 ★★★★★ ()

Почему всё идет в сторону деградации, примитивизма и убогости?

Это же тестирование на релизах фич для Красной Шапки и прочих спонсоров «независимых разработчиков линукса». Один угрёбищный выход из спящего режима чего стоит: заглючил контакт на одном из усб - хана сохранке, система без спроса загрузится с нуля просрав все сохранённые данные, и при этом усб ей совсем не помешает! Всё делается для производства и бизьнеса, пользователи есть тестеры, их нельзя баловать долгоработающими решениями. Убунта никак против течения не упрётся, глупо было и надеяться. Ставь центос с кедами и не парься, или какой-то альтернативный дистр типа альта, тоже с кедами, их хоть настроить можно.

Napilnik ★★★★★ ()

И да, вы уже затеребонькали все мозги своим альтернативным софтом со свободными дицензиями.


Вам грят: дайте продукт, законченный, дешевле проприетарщиков.
Вы в ответ: иди КрасныйШап покупай, энтерпрайзушка...

А потом оказывается что для Рога и Копыта Серв2016 обходится в 800 единоразово на 10 лет, а ваш распрекрасный линукс в 1000 и на год.

RTP ★★★★★ ()

Экий вы, однако, наивный вьюнош

Почему всё идет в сторону деградации, примитивизма и убогости?

Вы просто пару лет проработали на нормальной ОС, и теперь хорошо все те недоработки, которые привыкли рутинно решать, достаточно долго проработав в линуксе.

На ваш вопрос ответ очень простой - ничего никуда не идёт. Смена номера версии дистрибутива linux совсем не означает, что там улучшится надёжность, качество и удобство. Это просто означает, что в дистрибутиве обновились версии глючных и кривых линуксовых программ. А юзерспейс как был крайне недружелюбным к пользователям, так им и остался. Потому что линукс делается не для пользователей, а для веб-серверов. Apache-Nginx-PHP-MySQL-итд - вот та ниша, в которой что-то может линукс. Может даже из-за своей дешевизны потеснить Winsows Server. Ах да, ещё линукс частично занимает нишу встраиваемых решений вроде роутеров, электронных книг или электрочайников. И то не везде, а только там, где не нужна особая надёжность и функциональность. В промышленных контроллерах, например, вы линукс не встретите. Windows Embedded там есть в товарном количестве. Даже DOS есть. А линукса - нет. Несмотря на наличие рилтайм-расширений. В остальных же местах линукс отсасывает с причмокиванием. У винды. Потому что после Windows 7, и уж тем более Windows 10, пользователь таким уродством пользоваться тупо не может. Современный пользователь не привык настраивать операционную систему. Не привык подбирать железо под дистрибутив. А в линуксе с настройкой ничего не меняется уже лет двадцать - командная строка рулит, автоматической установки драйверов не бывает, в диспетчере задач (если таковой догадались всё-таки впилить в оболочку) устройства названы не нормальными именами, а как бог на душу положит. Не говоря уже об общей убогости парка пользовательских программ. Говорить о том, что LibreOffice не хуже MSO может только человек, который никогда не работал с офисными программами. Курсовые писал в институте. Документики на пару страниц набирал. Но не работал. Потому что пара-тройка курсовых или домашнее использование - это не работа. И такая ситуация абсолютно со всем нативным ПО под линукс. Редкие исключения вроде Firefox только подтверждают правило. Линукс - это не для десктопа. И вы недавно это поняли.

anonymous ()
Ответ на: Экий вы, однако, наивный вьюнош от anonymous

Re: Экий вы, однако, наивный вьюнош

Несколько толсто бро, у тебя травмированное восприятие действительности видимо. Сложность конфигурации (едва ли не после каждого обновления прошу заметить) венды превышает все разумные границы для большинства пользователей. Можно сделать вывод, что линукса ты не видел ни 20 лет назад, ни 15, ни 10, ни 5, ни сейчас. Да и развития коммерческого софта под вендой ты не видел.

anonymous ()
Ответ на: Re: Экий вы, однако, наивный вьюнош от anonymous

Сложность конфигурации (едва ли не после каждого обновления прошу заметить) венды превышает все разумные границы для большинства пользователей

«Господин, смилуйтесь, кнопки нажимать трудно, рука отсохла.»

RedEyedMan4 ★★★★★ ()
Ответ на: Re: Экий вы, однако, наивный вьюнош от anonymous

Re: Экий вы, однако, наивный вьюнош

Да что там в виндах конфигурировать-то? Установка Windows 10 с последующей установкой всех драйверов занимает 2-3 часа. Это если не на SSD ставить. На SSD вообще винда накатывается где-то за час. После чего пользователь получает полностью работоспособную систему, готовую под установку любых программ. При этом большая часть драйверов либо есть в дистрибутиве, либо будут скачаны автоматически через WU. И никаких тебе глюков звука или мерцаний изображения как у топикстартера.

anonymous ()
Ответ на: комментарий от Elmer_

Опять же - а зачем? Это как с теми восемью рабочими столами, которые даже линуксоидам неинтересны. Транслируйте не средствами ОС, а через стороннее приложение.

Вот могу вам конр-вопрос задать. Может ли линукс получить и сложить в базу данных сигналы технологического оборудования из OPC-DA сервера? Протоколы OPC-UA или XMLDA не предлагать - сервер старый и их не поддерживает.

anonymous ()
Ответ на: комментарий от anonymous

зачем? ну например у меня в ноуте ахеренный микрофон,который я хотел бы юзать на компе,ну и я тупо беру и через пульшаудио его пробрасываю на комп и спокойно юзаю,и качество звука не падает,и задержка низкая.

ну восемь рабочих столов это ахрененно,можно дофига программ открыть и они поместятся,но как по мне четыре монитора все же лучше.

насчет сервера не знаю,не разбираюсь в этом.

Elmer_ ()
Ответ на: комментарий от anonymous

дискорд - shitсофт,абсолютно ублюдская программа написанная с помощью ублюдских технологий,жрет огромное количество ресурсов и вообще нахера оно надо,когда звуковой сервер будет передавать звук намного в лучшем качестве и сможет его передавать хоть по локалке,хоть по интернету?

Elmer_ ()
Ответ на: Re: Экий вы, однако, наивный вьюнош от anonymous

> Да что там в виндах конфигурировать-то? Установка Windows 10 с последующей установкой всех драйверов занимает 2-3 часа.

О шо так долго-то? шимерка и дриснятка на механическое говно(!) ставится всего 20 мин. а остальное на драйверы уходит, итого это говно занимает минут 40. Остальные 1.5 часа можно потратить на сэкс с хозяйкой компьютера.

RedEyedMan4 ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Elmer_

у меня в ноуте ахеренный микрофон,который я хотел бы юзать на компе,ну и я тупо беру и через пульшаудио его пробрасываю на комп и спокойно юзаю,и качество звука не падает,и задержка низкая

Спасибо, поржал. Классический Ethernet не позволяет синхронный детерминированный обмен пакетами. Поэтому практического смысла в данном случае не больше, чем передача звука через то же Дискорд - при передаче по Ethernet обязательно будут искажения звука. Кстати, именно поэтому в промышленных системах управления Ethernet используют исключительно с расширениями, предназначенными для синхронного обмена - Industrial Ethernet, Profinet, EtherCAT и т.д.

дискорд - shitсофт,абсолютно ублюдская программа написанная с помощью ублюдских технологий

Слова не юзера, но линуксоида. :) Так что там насчёт линукс VS OPC-DA?

anonymous ()
Ответ на: комментарий от RedEyedMan4

О шо так долго-то? шимерка и дриснятка на механическое говно(!) ставится всего 20 мин.

Ви таки думаете, шо я энтот ваш виндовс каждый день ставлю? Предпоследний раз переустанавливал винду года три назад. Последний - недавно, в связи с покупкой нового компа. Вот и оцените, какой опыт установки можно заработать через такие интвервалы. Кроме этого, вы не считаете время на подготовку установки - скачивание образа диска, запись его на флэшку или DVD.

anonymous ()
Ответ на: комментарий от Elmer_

ублюдская программа написанная с помощью ублюдских технологий

ты хотел сказать божественная программа написанная с помощью современного и мощного стека технологий

жрет огромное количество ресурсов

ну это спорно, куда меньше любой альтернативы, при этом возможности действительно впечатляют

звуковой сервер будет передавать звук намного в лучшем качестве и сможет его передавать хоть по локалке,хоть по интернету

не будет, не случится, ты бредишь наверное

anonymous ()
Ответ на: Экий вы, однако, наивный вьюнош от anonymous

Re: Экий вы, однако, наивный вьюнош

Может даже из-за своей дешевизны потеснить Winsows Server. Ах да, ещё линукс частично занимает нишу встраиваемых решений вроде роутеров, электронных книг или электрочайников. И то не везде, а только там, где не нужна особая надёжность и функциональность. В промышленных контроллерах, например, вы линукс не встретите. Windows Embedded там есть в товарном количестве.

Вот здесь - очень толсто, даже ловсанчик так не толстил. В остальном согласен.

Windows Embedded - это тот кусок кала, для которого даже обновлений SDK не выпускают уже лет пять, да?

anonymous ()
Ответ на: комментарий от RTP

Кхм, вообще-то цена на RHEL Server составляет $349 в год при самообслуживании. Выше 1000 — при Premium подписке, но это уже серьезная техподдержка. Обычная 799 стоит.

Ну и CentOS с Oracle Linux есть, а они от RHEL не особо отличаются, ЕМНИП.

Vsevolod-linuxoid ★★★★★ ()
Ответ на: Re: Экий вы, однако, наивный вьюнош от anonymous

После чего пользователь получает полностью работоспособную систему, готовую под установку любых программ.

Ага знаем проходили. Для Ъ по ссылке у небезызвестного Куплинова пригорает от (censored) обновлений windows 10. Так что кококо шел бы ты к нему на канал и повешал автору видео на его уши свою замечательную лапшу.

init_6 ★★★★★ ()
Ответ на: Экий вы, однако, наивный вьюнош от anonymous

В промышленных контроллерах, например, вы линукс не встретите.

Дядя, ты хорошо себя чувствуешь? У меня тут робот Kawasaki на линуксе работает, как же я его встретил?

Говорить о том, что LibreOffice не хуже MSO может только человек, который никогда не работал с офисными программами

Видимо этот человек ты. Я постоянно работаю с обоими пакетами, и могу сказать, что LO намного лучше MSO.

Линукс - это не для десктопа

Если под десктопом понимать пользователей, которые на уровне религии отказываются что-либо понимать и анализировать - то да. Линукс не для зомби.

curufinwe ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Elmer_

про opc-da уже ответил

Ага, извините, пропустил. «Не знаю, не разбираюсь» - типичный ответ типичного линуксоида. Почти каждый первый позиционирует себя как специалиста по компьютерным технологиям, но при этом нихрена в этих самых технологиях не разбирается. Вы бы хоть в педивикию зашли поинтересоваться, какие такие сервера бывают кроме Апача.

Так вот, сегодня протокол OPC-DA используется практических везде, где требуется низкоуровневый доступ к системам управления промышленным оборудованием. А это 100% более-менее крупных предприятий, системы учёта газа, воды и энергии и ещё туева хуча применений. И, да - OPC-DA это то, что в силу убогой архитектуры линукса, есть только в винде. Потому что технологию COM/DCOM для линукса так и не смогли скопировать.

З.Ы.: Я прекрасно знаю, что сейчас сюда примчатся линуксоиды и будут в возмущении вопить, что COM/DCOM глючный, устарел и от него нужно отказываться. Спешу всех сразу обрадовать - вы тупые ламеры, ни разу не работавшие на реальном заводе с реальным железом. Таким, которое весит тысячи тонн и приводится в движение сотнями приводов. Вот когда осознаете, насколько сложна замена системы управления таким железом, тогда возмущения по поводу устаревших технологий сразу поубавится. :)

anonymous ()
Ответ на: комментарий от anonymous

Здравствуйте. Я честно не читал весь топик, но по второму вашему пункту, могу возразить, работа с COM в линуксе вполне реальна, я именно через этот интерфейс настраиваю как раз те самые железки на предприятии, в том числе и СКУД с его RS232. Или я вас неправильно понял?

IMP ()
Ответ на: комментарий от IMP

Он не про этот COM, а про мастдайное говно, которое только вантузятникам и нужно, а фактически же — бесполезный трешняк! И носятся они с этим говном как дурни со ступой потому, что нормального IPC у них нет и не будет. Вантузятники чертовы!!!

anonymous ()