LINUX.ORG.RU

Половина технического комитета debian выступила за systemd

 ,


0

2

http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=38881

Официально голосование по вопросу перехода проекта Debian на новую систему инициализации пока не проводилось, но уже опубликованы позиции почти всех членов Технического комитета Debian, которому делегировано принятие решения. На днях в пользу systemd выступили Keith Packard, Don Armstrong и Bdale Garbee. Их мотивы примерно совпадают с ранее высказанной позицией Russ Allbery, но Keith Packard дополнительно выразил опасение, что в случае внедрения upstart разработчикам Debian придется поддерживать собственный форк данной системы, так как для передачи изменений в основной проект требуется подписание неприемлемого для Debian соглашения о передаче компании Canonical имущественных прав на предлагаемые изменения.

P.S. Надеюсь они успеют добавить openrc в testing раньше перехода на это.

Deleted

Ответ на: комментарий от anonymous

Тогда восьмерочка получится, а она и так уже есть. Зачем вторая?

Lavos ★★★★★ ()

А вторая половина, следовательно, за upstart.

ZenitharChampion ★★★★★ ()

Надеюсь они успеют добавить openrc в testing раньше перехода на это.

Назло маме отморожу уши.

d_a ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от anonymous

> Линукс вообще давно пора вычистить от тридцатилетних чугуниевых костылей и запилить современные, лёгкие, пластиковые.

Обновить ради того чтобы обновить? Что за глупость. Надо обновлять для новых фич, а фичи пластиковых костылей хуже фич чугуниевых.

ZenitharChampion ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от tailgunner

Просто их не используют.

Потому что они не нужны.

Gotf ★★★ ()
Ответ на: комментарий от ZenitharChampion

Правильно, зачем строить новый дом, можно старый перекрасить, и поставить пару балок, стоит же...

DoktorAkcel ()
Ответ на: комментарий от UNiTE

За что наезд-то? За форк? Уже и форкать нельзя?

Они должны быть очень благодарны дебианщикам, что те не наехали на них в своё время.

Falcon-peregrinus ★★★★★ ()
Последнее исправление: Falcon-peregrinus (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от cetjs2

А не наоборот? Насколько я помню, Systemd создавали на эмоциях. Red Hat обвинила Canonical в том что она ничего не делает, а только пользуется чужим ПО для того чтобы популяризировать себя. Canonical ответила что это не так, и указала на upstart в (внимание) RHEL6. Даже не в Fedora, а в энтерпрайзе. Поэтому в Red Hat решили выкинуть каку и сделать свой Systemd.

А ты обвиняешь upstart в том что «костыли из системд взяли». Systemd появился в 2010 году. Upstart в 2007. Так кто у кого взял костыли?

ZenitharChampion ★★★★★ ()
Последнее исправление: ZenitharChampion (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от UNiTE

тупо и жадно, ничего правильного нет. если я не хочу чтобы скачивали мою собственность, то закрываю к ней доступ, но не делаю наездов с компенсацией.

Deleted ()
Ответ на: комментарий от ZenitharChampion

Обновить ради того чтобы обновить? Что за глупость

Это не глупость, это ты слишком тупой.

Экстенсивное развитие не может продолжаться бесконечно, рано или поздно приходится менять концепцию.

anonymous ()
Ответ на: комментарий от ZenitharChampion

Насколько я помню, Systemd создавали на эмоциях

Детский сад, штаны на лямках.

Нет, вы серьезно считаете, что разработка новой системы инициализации началась с момента появления в блоге Шаттлворта очередной(из пары сотен) ругательных записей?

Systemd появился в 2010 году. Upstart в 2007. Так кто у кого взял костыли?

Речь не о проекте upstart в целом, а о нововведениях в upstart появившихся в последнее время.

alpha ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от ZenitharChampion

А ты обвиняешь upstart в том что «костыли из системд взяли». Systemd появился в 2010 году. Upstart в 2007.

И именно поэтому в федоре мы видим upstart-logind… wait, что?

x3al ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от anonymous

> Экстенсивное развитие не может продолжаться бесконечно, рано или поздно приходится менять концепцию.

Твоя философия не переубедит меня. Меня переубедят только список фич пластиковых костылей, которые лучше фич чугуниевых. А их нет, а если есть то я с ними не соглашусь.

ZenitharChampion ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Falcon-peregrinus

За что наезд-то? За форк? Уже и форкать нельзя?

Перечитай ту тему. Внимательно. Вопрос был о том, что в Минте используются репозитории Убунту. Видимо, траффик нынче дорог и сервера стоят денег. Ничего связанного с копирайтной темой там не было.

Они должны быть очень благодарны дебианщикам, что те не наехали на них в своё время.

Каноникал пересобирают пакеты Дебиана и используют свои сервера. И с какой бы претензией к ним пришли бы дебианщики?

aidan ★★★★ ()
Ответ на: комментарий от ZenitharChampion

Я и сказал сразу: ты слишком туп, чтобы размышлять на таком уровне. Тебе кубики со счётными палочками нужны.

Впрочем, огорчаться не стоит, здесь 90% таких олигофренов.

anonymous ()
Ответ на: комментарий от alpha

вы серьезно считаете, что разработка новой системы инициализации началась с момента появления в блоге Шаттлворта очередной(из пары сотен) ругательных записей?

Похоже на то, что именно так и было. До этого ведь спокойненько использовали upstart.

mbivanyuk ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от anonymous

Покойся с миром, Debian.

Это тебе надо гробик готовить, а не Дебиану.

RedEyedMan3 ()
Ответ на: комментарий от ZenitharChampion

это всё твои фантазии, создал Ленарт, а RH просто поддержали. и у Ленарта получилось лучше, во многие дистрибутивы его включили.

cetjs2 ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от RedEyedMan3

Эту фразу очень любят в детском саду.

Тем не менее, она прекраснейше применяется к здешнему контингенту.

Ты сам-то из какой группы детсада будешь - младшей или средней?

tailgunner ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от ZenitharChampion

Насколько я помню, Systemd создавали на эмоциях.

http://0pointer.de/blog/projects/why.html

Systemd появился в 2010 году. Upstart в 2007. Так кто у кого взял костыли?

upstart тупо копипастит фичи из systemd, почитай roadmap. что им мешает делать это с >2010 года?

Deleted ()
Ответ на: комментарий от alpha

>> Systemd появился в 2010 году. Upstart в 2007. Так кто у кого взял костыли?

> Речь не о проекте upstart в целом, а о нововведениях в upstart появившихся в последнее время.

Вот этот дяденька - автор Upstart. В 2011 году ушёл в Google. В 2012 году написал о том что его Upstart был сильно испорчен после его ухода.

ZenitharChampion ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от mbivanyuk

Ну и? В чём проблема собственно? Код под GPL то останется.

останется. но послужит темному делу проприетарщиков. видимо, это не соответствует концепции debian-а.

а может, просто в debian считают затруднительным/нерациональным для свободного дистра получить соотв. подпись от каждого контрибьютора

MyTrooName ★★★★★ ()
Последнее исправление: MyTrooName (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от aidan

И с какой бы претензией к ним пришли бы дебианщики?

Например не паразитировать на наратбках пакетного менеджера и формата пакетов. И кстати, где их знаменитый OneClick формат?

RedEyedMan3 ()
Ответ на: комментарий от anonymous

так скоро вся команда разработчиков debian будет заниматься только холиваром systemd vs upstart. и вопрос снимется сам собой вместе с бесславной смертью дистрибутива

MyTrooName ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от mbivanyuk

А ещё до этого спокойненько использовали sysvinit. И о чем это говорит?

Линуксы не стоят на месте. Растут запросы пользователей -> требуются новые фичи и новые технологии. Для тех же облаков и контейнеров. И для встроенных систем. Соответственно они и появляются. И, например, openrc пилят ровно по той же причине, а не потому что кто-то кому-то на конференции на ногу наступил.

alpha ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от cetjs2

> и у Ленарта получилось лучше, во многие дистрибутивы его включили

Вот открыл я новость про самый первый релиз Systemd в июле 2010 года. В этот момент его ещё не могли «распробовать», тем не менее там написано что Systemd уже добавлен в Fedora Rawhide и Opensuse Factory. Так что дело не в «получилось лучше», а в агрессивном продвижении редхатом.

> создал Ленарт, а RH просто поддержали

Он не энтузиаст, а работник большой компании. У него не может быть свободы творчества.

ZenitharChampion ★★★★★ ()
Последнее исправление: ZenitharChampion (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от ZenitharChampion

В этот момент его ещё не могли «распробовать», тем не менее там написано что Systemd уже добавлен в Fedora Rawhide и Opensuse Factory

Его затем и положили в экспериментальные репы, чтобы желающие могли его распробовать, кретин.

Он не энтузиаст, а работник большой компании. У него не может быть свободы творчества.

Ты же не работал в больших компаниях, зачем ты тогда кукарекаешь про них?

anonymous ()
Ответ на: комментарий от RedEyedMan3

Например не паразитировать на наратбках пакетного менеджера и формата пакетов.

Ты пользуешься каким-то дистрибутивом и кучей опенсорсных программ. А ты их разрабатывал, тестировал, писал документацию? А сколько ты задонатил авторам? Ты скажешь, что не получаешь с них прибыли, но нет - если у тебя на рабочем компьютере есть Линукс (ну или хоть Файрфокс на Винде), то это уже твой рабочий инструмент. А не паразитируешь ли и ты?

Разработчик пишет программу и прикладывает к ней файл COPYING, где подробно описано, что именно он разрешает с ней делать. Если бы он хотел добавить еще стопицот ограничений - он бы это сделал. А ты пытаешься придумать какой-то моральный кодекс писателя опенсорса.

aidan ★★★★ ()
Ответ на: комментарий от ZenitharChampion

Он не энтузиаст, а работник большой компании.

Как будто что-то плохое. Практически весь GNU/линукс написан большими компаниями.

x3al ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от alpha

Ты сильно упрощаешь. Наличие в линуксе огромного количества мало отличающихся и предназначенных для решения одних и тех же задач программных решений невозможно объяснить «растущими запросами пользователей и новыми технологиями». Объяснение одно - амбиции, деньги, стремление всунуть пользователю зонд и подставить подножку конкуренту.

mbivanyuk ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от alpha

О том что Systemd ругают не меньше. Не ошибается только тот, кто ничего не делает. Поэтому не понимаю мнения о том что upstart настолько сильно «ненужен». Если в следующем Debian будет он, тоже будет неплохо: система инициализации очень неплохая. Твой любимый Red Hat пользовался ей в RHEL6.

ZenitharChampion ★★★★★ ()
Последнее исправление: ZenitharChampion (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от alpha

Линуксы не стоят на месте. Растут запросы пользователей -> требуются новые фичи и новые технологии

Ага, вроде *Kit. WAIT OH ConsoleKi~

tailgunner ★★★★★ ()
Последнее исправление: tailgunner (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от mbivanyuk

Наличие в линуксе огромного количества мало отличающихся и предназначенных для решения одних и тех же задач программных решений невозможно объяснить «растущими запросами пользователей и новыми технологиями». Объяснение одно - амбиции, деньги, стремление всунуть пользователю зонд и подставить подножку конкуренту.

И тут приползает со школы лор-овца и двумя ударами в щщи проясняет что нужно оставить, а что нинужно.

anonymous ()
Ответ на: комментарий от ZenitharChampion

Я там выше нигде не писала что upstart не нужен. Мой комментарий был только о том, что upstart в последнее время портировал себе несколько фич из systemd.

alpha ★★★★★ ()

Ну, в моем стейбле это еще долго не появится. А там уже будет думать.

Solace ★★ ()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.