LINUX.ORG.RU

Датские школьники жалуются на OpenOffice

 , ,


0

0

В Дании школьный совет города Вирум (Virum) направил открытое письмо мэру, городскому совету и ИТ-менеджеру муниципалитета Люнгбю-Торбек (Lyngby-Taarbaek) с резкой критикой на решение заменить Microsoft Office на OpenOffice. У учащихся появились серьёзные проблемы с программами и отсутствует подготовка в их использовании, говорится в послании.

В открытом письме, которое можно прочитать на сайте местной газеты, можно выделить следующие пункты:

  • «Во-первых, мы считаем, это большой проблемой, потому что мы еще не научились пользоваться этой программой, тем более, что 9 классы, не знают как сдавать экзамены по этой программе. Одно из решений - провести курсы для учащихся по использованию данного пакета...»
  • «Также у нас есть большие проблемы с форматированием. Например, если мы дома в Word`е напишем документ в датском стиле и много времени потратим на форматирование стилей, то в школе, если нам нужно будет его распечатать или изменить, формат страницы оказывается совершенно другим, а не таким, как дома...»
  • Школьники выражают сожаление об отсутствии аналогов некоторых программ, включая Publisher.
  • «Мы не можем понять, почему только учащимся и преподавателям необходимо использовать OpenOffice, а всем, кто работает в других местах города, доступен пакет Microsoft Office...»
  • «Мы считаем несправедливым, что некоторые из наиболее важных рабочих инструментов в нашей школе, которые раньше работали действительно очень хорошо (пока мы не получили OpenOffice), сейчас заменены тем, что работает хуже...»

>>> Подробности (англ.)

★★★★★

Проверено: Shaman007 ()

Ответ на: комментарий от yet_another_anon

> Это какой-то уж очень совковый подход, в Германии я ещё могу себе такое представить (ГДРовское наследие, все дела), но не в Скандинавии.

«Вот в Швеции уже социализм, а у нас - нет». (с) Н.С.Хрущёв.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

вот с этим пожалуй соглашусь. какого хрена заставлять школоту изучать оо если в их городе он нигде не используется? оо нужно вводить параллельно и в городских конторах и в школе.

Внезапно, школота не идёт работать в конторы здесь и сейчас. Она пойдёт туда года через 2-3-5, за это время МСО запросто выпилить ПОВСЕМЕСТНО. Так что эта в данный момент недовольная школота придёт... к тому, от чего пытается уйти.

MageasteR ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous

Да можно называть как угодно, но факт остаётся фактом - в скандинавских странах коррупция на нуле, а такие понятия как «откаты» и «попил бабла» и вовсе практически никому не знакомы.

yet_another_anon
()

Одно знаю точно... Фентифлюшки МСО - это просто фентивлюшки и трата времени на привыкание к новому выебонному интерфейсу, причем каждый раз новому(Это не лень, это экономия времени). Мне нужно работать с текстом, а не тупо невтыкать, например, после МСО2003, как же мне сменить ориентацию страницы в МСО2007, или в будущем МСО2012... Или, блR, почему же мои .докикс не открываются в МСО2003...

А в 9 классе мнк было пох что стоит МСО или ОО... все интересно было...

lunick
()
Ответ на: комментарий от MageasteR

Внезапно, школота здесь и сейчас должна знать где и для чего им понадобятся полученные знания. это понимаете-ли огромный такой стимул. ведь если школьник спросит себя - нахрена мне учить оо если у меня дома мсо, у друзей дома мсо, в городских конторах тоже мсо? - логичным ответом будет - нахрен мне это не нужно. очевидно же!

в общем получается как в российских вузах - учите дети основы теории управления по конспектам лекций и невнятным примерам про сферических коней в вакууме - глядишь оно вам когда-нибудь и пригодится =)

anonymous
()

Все срочно переходим на LyX! Там вас заставят пользоваться стилями под дулом большого облома.

Vudod ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от yet_another_anon

>в скандинавских странах коррупция на нуле, а такие понятия как «откаты» и «попил бабла» и вовсе практически никому не знакомы.

С трудом верится. Я конечно понимаю, что там уровень этих преступлений ниже чем в России и других странах с более низким, чем в Скандинавии, уровнем жизни. Но всегда найдётся человек, который поддастся на этот соблазн. Если даже в Китае, где за взятку экстерминируют, находятся желающие дать/взять огромные по величине взятки, то в Европе с их тюрьмами санаторного типа таких желающих, если следовать логике, будет побольше.

Ttt ☆☆☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от anonymous

Внезапно, школота здесь и сейчас должна знать где и для чего им понадобятся полученные знания. это понимаете-ли огромный такой стимул.

Что знает и чего не знает школота относительно планов датского правительства на будущее, как и сами планы, кто здесь берётся озвучить?

MageasteR ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Ttt

>Если даже в Китае, где за взятку экстерминируют, находятся желающие дать/взять огромные по величине взятки, то в Европе с их тюрьмами санаторного типа таких желающих, если следовать логике, будет побольше.

Вот эта-то логика и является основной российской проблемой. Ну не может русский человек представить себе, что кого-то может удерживать от преступлений какой-то более другой мотив, нежели страх наказания. По факту же почему-то получается, что в Европах коррупция гораздо ниже, чем во всяких китаях, иранах и прочих людоедских режимах, где людей выпиливают за всякую ерунду. Европейский чиновник не берёт взяток не из страха, а из гордости и самоуважения.

yet_another_anon
()

датская школота - неосиляторы опенофиса. позор.

azure ★★
()
Ответ на: комментарий от Karapuz

>Да все понятно, но... вдруг какому-то сотруднику Большой Начальник скажет подготовить презентацию? А MS PowerPoint нет.

И у меня нет. Зато есть ТеХ и beamer. PowerPointу до них как до Луны.

scaldov ★★
()

ахтунг
школота на лоре

kto_tama ★★★★★
()

No problem, надо заставить всех возмущающихся оплатить M$ Office за свой счёт.

И да, оба офиса - неизмеримое УГ. LaTeX+LyX, Gnumeric и QtiPlot рулят галактикой.

Divius ★★
()

Что-то мне подсказывает, что Дания с такими школьниками - не нужна.

Keloraen
()
Ответ на: комментарий от AVL2

> вопрос, сколько стоит и какая версия.

сорь, не интересовался.. я всегда компы без mso покупаю. мне просто не нужен офис, никакой.

waker ★★★★★
()

в Дании много школ где учаться только perker. а орду обезьян научить крайне затруднительно, зато они все знают как массо возмущаться.

vaborg ★★★
()
Ответ на: комментарий от Karapuz

> Да все понятно, но... вдруг какому-то сотруднику Большой Начальник скажет подготовить презентацию? А MS PowerPoint нет. Если для всех задач достаточно экселя, то конечно можно и OO.Calc обойтись

В 2004м на одном из компьютерных шоу в San Francisco MS выступал по поводу оффисных стандартов. Выступал как Лидер в отрасли, показывающий презентацию для дикарей с Линукс. Однако вышел конфуз. Не пошла презентация, подготовленная в MS Power Point, на машине привезенной MS с собой, запускаемая сотрудником MS. Поскольку положение надо было спасать - ее запустили на Linux-лаптопе в OO версии 1.1, если не ошибаюсь. Все в целом попало на yuotube, хотя найти сейчас уже не получилось.

HappySquirrel
()

>Школьники выражают сожаление об отсутствии аналогов некоторых программ, включая Publisher.

И нафиг он школьникам? Кстати, в базовых редакциях мелкосакс-офиса паблишера нет

DNA_Seq ★★☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от yet_another_anon

>Европейский чиновник не берёт взяток не из страха, а из гордости и самоуважения.

Среднестатистический - да. Но хотя бы один процент, думаю, найдётся. Ведь другие преступления там совершаются, а значит есть вероятность того, что такие «люди» займут взяткоёмкую должность. Поэтому хоть то, что там уровень коррупции низок, это факт, но то, что он стремится к нулю - это уж слишком оптимистично.

Ttt ☆☆☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от yet_another_anon

>Я не думаю, что в Дании стоит такая проблема. Это какой-то уж очень совковый подход,

Совковый подход распространен во всем мире. Хватит уже слушать радио «свобода»

DNA_Seq ★★☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от Ttt

Учитывая полную прозрачность всей отчётности - это крайне затруднительно для любого чиновника.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

> Может сдерут в ближайшем времени Риббон и полегчает. Но все равно ОО.о объективно УГ и цена у него соответствующая.

Если под сдиранием Риббон имелось в виду отключить эту непотребность в пользу старого доброго интерфейса - то все правильно.

HappySquirrel
()

OO жалкое тормозящее подобие МСОфиса, который не может переплюнуть даже уровень МСОФиса 2003! Это даже не альтернатива, а хз что... Вменяемая альтернатива МСОфису - СофтМейкерОфис.

ОО РИП.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от proud_anon

Сколько_денег?????

ДААА и сколько НАДО МУЛЬЁНОВ что бы внедрить ОО в школе??????(так ради интереса) скачать с инета(с их скоростью минут 10+ потратить времени минут 30 на установку по сети) это час работы ну да по их зарплатам порядка 50 Евро/час работы....

mul4 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от yet_another_anon

>Ну не может русский человек представить себе, что кого-то может удерживать от преступлений какой-то более другой мотив, нежели страх наказания.

Ты за себя говори, а не за всех русских. Хватит херню пороть и сказки рассказывать. Немцы не меньше нашего воруют, вот только боятся, потому что их за жопу схватят. Зато по приезде в Россию все иностранцы тянут так, как у себя на родине бы даже и не подумали.

А рекордцменом по взяткам так и вовсе является Израиль.

Да и где ты в России во власти русских видел?

GluckMan ★★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous

>Вменяемая альтернатива МСОфису - СофтМейкерОфис.

Пока не научится полноценно работать хотя бы с одним из исошных форматов документов, не выкапывать.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от GluckMan

>Да и где ты в России во власти русских видел?

В данном случае «русский» обозначает не этническое происхождение, а образ мышления.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от Evgueni

///Когда же оный документ попытались сделать в продукте от MS, то я осознал, что OO по сравнению с ним гораздо меньшее из зол. Там хотя бы можно было эту таблицу сделать за вменяемый промежуток времени концентрируясь на тексте, а не на оформлении. Так что утверждение, что OO хуже MS аналогов 4.2 - экспериментальный факт.///  — что то я не понял что лучше ОО или МС??? ато сразу вроде бы как ОО лучше(меньшее из зол) а в конце ОО хуже МС????? как определеннее надо...

mul4 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от saase

> Ну убожество это грубовато, но то что мс оффис НОМНОГО лучше это факт.

'НОМНОГО' - это сильно. И хорошо видно - к чему приводит использование продуктов жизнедеятельности Microsoft.

HappySquirrel
()
Ответ на: комментарий от Ttt

>Если даже в Китае, где за взятку экстерминируют

Вот только у них там взятка — одна из вековых народных традиций. Расстрелы ее не останавливают.

proud_anon ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от GluckMan

>Да и где ты в России во власти русских видел?

Сказал GluckMan.

proud_anon ★★★★★
()

Поддерживаю датских школьников, ООо — уг. К стати чтобы пользоваться МСО не обязательно платить за лицензию. Можно бесплатно получить бета-версию :)

nikotyn
()
Ответ на: Сколько_денег????? от mul4

>ДААА и сколько НАДО МУЛЬЁНОВ что бы внедрить ОО в школе? скачать с инета(с их скоростью минут 10+ потратить времени минут 30 на установку по сети) это час работы

Вот они так и «внедрили». Смотрим в новости, что получилось.

proud_anon ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от HappySquirrel

>> Ну убожество это грубовато, но то что мс оффис НОМНОГО лучше это факт.

'НОМНОГО' - это сильно. И хорошо видно - к чему приводит использование продуктов жизнедеятельности Microsoft.


Это школьник из Дании пишет- чего же ты хочешь от него.
Ну конечно не «НОМНОГО», но из двух сортов дерьма микрософтовское лучше, чем ООО. В ООО привлекательна бесплатность

ingoa
()
Ответ на: комментарий от buildworld

> Аргументы такие: ОО.о гораздо тормознее MSO. Ну и сложнее. Я согласен со школотой.

Результаты тестов - в студию. Хотелось бы увидеть - что именно тормозит у школоты. Особенно - на их размерах файлов.

Хотелось бы услышать - что именно не смогла сделать школота в OO, но значительно проще смогла сделать в MSO.

Прошу учесть, что никто не заставляет школьников делать связанные Excel-таблицы и сложные стили страниц (когда все страницы, кроме 35й - одной ориентации, а 35я - другой).

HappySquirrel
()
Ответ на: комментарий от anonymous

>OO жалкое тормозящее подобие МСОфиса, который не может переплюнуть даже уровень МСОФиса 2003! Это даже не альтернатива, а хз что... Вменяемая альтернатива МСОфису - СофтМейкерОфис.

Мужик, залогинься уже

annulen ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от GluckMan

Власть все согласует с попами. А они почти сплошь состоят из русских - ведь бытие священником реализует главную мечту русских бездельников - ничего не делать и за это получать денег.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от lunick

Полностью поддерживаю. Интерфейс и приемы работы с документом должны оставаться стабильными. Когда вы изучаете конкретный продукт - вы инвестируете свое время и нервы. В случае с MS интерфейс любого их продукта полностью меняется каждые 3-4 года. И все приемы работы - тоже. Поэтому надо изучать их заново. И заново получать сертификаты, кстати (которые денег стоят).

Сравним это с OO. За версии 1.0..3.1 интерфейс изменился незначительно. Лучше стал, но все - на своих привычных местах. И время, которое я потратил на его освоение - дает отдачу в виде беспроблемной работы.

HappySquirrel
()
Ответ на: комментарий от HappySquirrel

Они же написали- стили поехали, что в общем-то и не удивительно

Тормозит- да. Есть у меня экселевская таблица в МСО открывается за 15с, в ООО за 15 мин. Думаю, что у школьников Дании таких таблиц нету.

Памяти жрет много- на 20-30 страничном документе отжирает по 100-120Мб ну для меня это не проблема, но на терминальных серверах с 20-25 юзерами уже чувствительно. По пожиранию памяти у меня идет на 2-ом месте после 1С. Хотя справедливости ради надо отметить, что на 3 месте идет ИЕ =), а иногда и перехватывает пальму первенства у ООО

ingoa
()
Ответ на: комментарий от ingoa

>Тормозит- да. Есть у меня экселевская таблица в МСО открывается за 15с, в ООО за 15 мин.

Таблицу в студию, или 4.2

Ttt ☆☆☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от Camel_Toe

>>чего вам так не хватает в ООо?

Лёгкости, лаконичности, логичности

Вам в ЛаТеХ.

ugoday ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Specter

«Расширение Alba - лёгкая вставка альбомных страниц в документах ООо Writer предназначено для упрощения работы с документами, содержащими страницы различной ориентации...» Ну и где тут стили?

ingoa
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.