Новые инструменты от Google

Новые инструменты от Google

посмотрим.

Новые инструменты от Google

Кто работал, расскажите, в чем профит?

Новые инструменты от Google

в принципе оптимизатор js можно было вообще сделать онлайновым сервисом

halturin (*) (06.11.2009 14:21:48)

Новые инструменты от Google

новые хозяева делают это так нежно

Новые инструменты от Google

A tools 4 world domination откроют?

Neko (*) (06.11.2009 14:22:23)

Лицензия?

А лицензия какая?

Camel (*) (06.11.2009 14:23:26)

Новые инструменты от Google

...ная?

Neko (*) (06.11.2009 14:24:53)

Новые инструменты от Google

весь смысл всего ээтого только [всеголишь] в том чтобы "компилировать" Javascript? или чтото ещё?

Новые инструменты от Google

пускай лучше сам gmail откроют, чтобы я за 5 минут мог поднять такой же почтовый интерфейс вместе с онлайн-документами на домашнем сервере - вот тогда можно будет говорить о настоящей свободе.

bender (*) (06.11.2009 14:26:32)

Новые инструменты от Google

а не.. вот ещё нащёл... UI библеотека и <чтото-связанное-с-Java>

Новые инструменты от Google

Это не свобода, это халява :)

Новые инструменты от Google

http://closure-compiler.appspot.com/home

Davidov (*) (06.11.2009 14:33:02)

Новые инструменты от Google

Нет, это именно свобода - у Ред Хата все ключевое ПО открыто и любой Оракл может прийти и скомпилять свою версию того же дистрибутива один в один. А гугл (и остальные друзья опен-сорса) хотя открывает разные свои утилитки и делает более чем заметный вклад в опен-сорс (в абсолюте по строкам кода может даже больше, чем Ред Хат - недавно была новость на эту тему), полностью опен-сорс компанией называться не может - и в конечном итоге все равно устраивает тот же самый вендор лок-ин, что и майкрософт и прочие недружественные конторы. Слезть с гмайла со всей историей писем еще сложнее, чем в старые добрые времена с аутлука на какой-нибудь thunderbird или claws-mail.

bender (*) (06.11.2009 14:40:14)

Новые инструменты от Google

А теперь расскажи что-нибудь, что известно не всем.

AnDoR (*) (06.11.2009 14:45:54)

Новые инструменты от Google

> Слезть с гмайла со всей историей писем еще сложнее, чем в старые добрые времена с аутлука на какой-нибудь thunderbird или claws-mail

странная какаято фраза.. ну вот у меня @gmail.com , при этом это не мешаем мне пользоваться аутл^WEvolution\KMail , неговоря уже о том что web-интерфейсы както неочень функционируют с OpenPGP-стандартом (поэтому _полноценно_ почтой через web -- как не крути не попользуешься).

и как это мне мешает\"усложняет" слезть с gmail с сохранением всей истории? %) %) %)

Новые инструменты от Google

Когда над разработкой продукта трудятся не только работники компании, но и сообщество, то полная свобода уместна. А когда компания своими силами ведет разработку, затрачивая огромные деньги, то она не обязана никому ничего дарить. Это вполне естественно :) А что не естественно - так это возмущаться, почему злые бяки из гугла не подарили мне результаты своей работы. Вот ведь бессовестные! :)

Новые инструменты от Google

ну ладно, данные забрать в общем не проблема.

но имеется ввиду скорее переход на аналогичный по удобству сервис или на свой вариант такого же - пусть будет не как с аутлука на thunderbird, а как например с Убунты на Альт-линукс. Хочу все тоже самое, но от другого поставщика (причин может быть много - самая очевидная - географическое расположение сервера).

bender (*) (06.11.2009 15:01:04)

Новые инструменты от Google

да кто возмущается - конечно же никто никому ничего не обязан. просто идеологическим сторонникам спо нужно отдавать себе отчет в том, что используя gmail (вот я например - использую) они используют обычную проприетарную программу и тратят свое время на поддержку мирового зла, даже если она запущена на g-new-sense с открытыми драйверами API и без бинарных блобов из фирмваре какого-нибудь беспроводного адаптера. И не говорить, что у Столлмана совсем поехала крыша, когда он говорит про необходимость идентификации свободного ява-скрипта. И не говорить, что Гугл/IBM и пр. для сообщества важнее, чем Ред Хат, измеряя заслуги в строках кода.

bender (*) (06.11.2009 15:25:39)

Новые инструменты от Google

API->ATI

bender (*) (06.11.2009 15:26:49)

Новые инструменты от Google

> в принципе оптимизатор js можно было вообще сделать онлайновым сервисом

Оно и есть в первую очередь онлайновый сервис.

Новые инструменты от Google

> Новые инструменты от Google

ВНЕЗАПНО представился скальпель

Новые инструменты от Google

Мы с вами живем в разных мирах :) Прочитала ваш пост, вроде слова знакомые, а смысла понять не могу. Хотя я тоже имею к FS некоторое отношение :)

Новые инструменты от Google

> пускай лучше сам gmail откроют, чтобы я за 5 минут мог поднять такой же почтовый интерфейс вместе с онлайн-документами на домашнем сервере - вот тогда можно будет говорить о настоящей свободе.

дали удочку - ловите. они вообще не обязаны ничего открывать.

unisky (*) (06.11.2009 15:48:18)

Новые инструменты от Google

http://closure-library.googlecode.com/svn/trunk/closure/goog/array/array.js

http://closure-compiler.googlecode.com/svn/trunk/src/com/google/javascript/jscomp/AnalyzePrototypeProperties.java

Apache License v. 2.0

Ruth (*) (06.11.2009 15:54:45)

Новые инструменты от Google

>И не говорить, что Гугл/IBM и пр. для сообщества важнее, чем Ред Хат, измеряя заслуги в строках кода.

А что важного в редхат с точки зрения свободы? Ну гугл не отдал всех своих наработок. А у редхата их просто нету. Одни и те же яйца. При чем если посмотреть с другой стороны - то гугл-то чужими разработками не барыжит - зароботок его в другой области. А у различных дистростроителей залог прибыли (один из) - неоплаченная работа сообщества. Я просто рыдал от умиления когда ихний этот дельтовец ратекался мыслью на тему того что в дельте он окучивал покупателей чтобы заработать денег для своей компании, а тут достиг новых высот своего посреднического мастерства - стал работать с сообществом и окучивать разработчиков так, чтобы они вкалывали за спасибо.

r (*) (06.11.2009 16:37:18)

Новые инструменты от Google

>А у редхата их просто нету.

у редхата есть свои разработки.

Ingwar (*) (06.11.2009 16:47:28)

Новые инструменты от Google

>у редхата есть свои разработки.

Ну естественно что "что-то" у него есть. Но какой объем этого по сравнению с тем чем он торгует?

r (*) (06.11.2009 16:52:39)

Новые инструменты от Google

linux kernel например.

Legioner (*) (06.11.2009 17:08:11)

Новые инструменты от Google

>linux kernel например

1. Вопрос на засыпку - нужен ли был бы кому нить этот линукс кернел без всего остального что они запихивают в дистр?

2. Они делают только 20% (и это компания которая делает больше всех)! Сколько делает неоплаченное сообщество? Хотя ядро это такой компонент работа по которому скорее всего в той или иной мере оплачена приблизительно на 100% - поскольку без него никуда никому. Но это нас возвращает к вопросу 1.

Так что в процессе гона на компании которые не являются 100% FOSS не стоит забывать о том чем зачастую являются различные "дистростроительные" компании - маркетологи наделенными талантом толкать то, что не могут толкнуть разработчики (в следствии отсутствия таланта продавать), громадная часть (если не основная) профита которых состоит в том, что разработка продуктов, которые они продают, _не оплачивается_.

r (*) (06.11.2009 17:16:47)

Новые инструменты от Google

Video About Google

http://masterplanthemovie.com/

Watch->...

Новые инструменты от Google

> надеясь, что они позволят программистам создавать веб-приложения быстрее.

Надеясь, что быстрее перетянут пользователей хранить инфу на серверах ББ и заставят платить посекундно за использование программ.

Далее приверженцев иметь собственный софт и хранить файлы у себя объявят террористами. Устроят показательные судебные процессы и создадут информационный фон, подтверждающий, что каждый кто имеет собственный софт и хранит файлы локально - террорист в той или иной степени. О таких социально опасных членах общества нужно будет стучать куда следует.

Да, оруэлл нервно курит в сторонке.

xintrea (*) (06.11.2009 17:28:13)

Новые инструменты от Google

Естественно. Вся фигня в том что люди сами совершенно свободно сдают себя сами. Ты уже в линкедине и в кондакте? Зарегался в однокласниках?:) Если эти конторы еще не контролируются спецслужбами - то они проявляют подозрительное тупоумие - да ивообще на месте всяких ФСБ - уже давно надо было бы нанять умников чтобы делать свои "социальные сети". ДА и интернет сейчас такой что стоит натравить поисковик связей и можно давать 1 известный идентити юзера (например емейл) и прямо на принтер пускать досье собранное по ссылкам.

Нас спасет только _децентрализацация_. А народ наоборот ударился в облачные вычисления. Ага - да - удачи нам в нашем темном будущем.

r (*) (06.11.2009 17:30:37)

Новые инструменты от Google

> Нас спасет только _децентрализацация_

Моя мечта (и прогноз на будущее - идея в общем плавает на поверхности) - коробочка типа современного роутера - воткнул в интернет, приделал доменное имя (опционально) и получил личную почту, календарь, джаббер, веб-альбом, файлообменник и пр. и пр. и все в своей квартире.

Опера недавно выпустила нечто похожее в Opera Unit, альт линукс офис-сервер - образец дистрибутива для таких железок (только софта добавить более разнообразного). Даже от майкрософта в толксах проскакивали скриншоты буклета Home Server.

Еще в KDE4 говорят о каком-то сошиал-десктопе - насколько я понимаю они его видят как вариант распределенной социальной сети, но там пока все мутно.

bender (*) (06.11.2009 17:55:06)

Новые инструменты от Google

Печально, но правда....

+10000

Народ требует кнута и пряника, как обычно.....

Новые инструменты от Google

и да, на андроиде есть забавное приложение в общем тоже в тему - web server - запускается сервис, телефон подключается к локальной сети и с компьютера через браузер смотрим фотки сделанные на мобильную камеру

bender (*) (06.11.2009 18:02:39)

Новые инструменты от Google

>Моя мечта (и прогноз на будущее - идея в общем плавает на поверхности) - коробочка типа современного роутера - воткнул в интернет, приделал доменное имя (опционально) и получил личную почту, календарь, джаббер, веб-альбом, файлообменник и пр. и пр. и все в своей квартире.

Ну сорбственно так и есть. Плюс какая-то идея объединения этого дела с другими в совмесстный интерлинкинг.

r (*) (06.11.2009 18:08:24)

Re: Новые инструменты от Google

http://www.pogoplug.com/

Новые инструменты от Google

>Ну естественно что "что-то" у него есть. Но какой объем этого по сравнению с тем чем он торгует?

он торгует услугами, а не кодом. говорить, что он торгует кодом -- все равно, что говорить, что редхат крадет разработки у комьюнити.

гугл тоже торгует услугами, но услуги гугла основаны на закрытых продуктах (все их "облвчные" продукты). а у редхата практически все открыто и не противоречит GPL

проще понять будет, если представить, что GoolgeDocs займут 90% рынка офисных пакетов (сейчас это фантастика, но кто знает, что будет в будущем?). У гугля в таком случае появится возможность создавать свои проприетарные форматы и протоколы, как у MS, при том, что официально гугль -- лучший друг опенсорц.

РедХат же в лююбом случае останется компнией с СПО, GPL в данном случае работает как социальный контракт.

Так что сторонникам СПО редхат должен быть милее чем Google

Ingwar (*) (06.11.2009 18:13:43)

Re: Новые инструменты от Google

> пускай лучше сам gmail откроют, чтобы я за 5 минут мог поднять такой же почтовый интерфейс вместе

ну GWT например открыли -- ваяй себе интерфейсы по самое нехочу

а гмейл -- резонно предположить что гмейл заточен под серверные системы гугла, и сколько сотен ядер тебе понадобится чтобы поднять это дома, это еще надо посчитать :)

Новые инструменты от Google

прочитал сабж, как "новые зонды от Google"

PayableOnDeath (*) (06.11.2009 18:53:47)

Re: Новые инструменты от Google

>А что важного в редхат с точки зрения свободы? Ну гугл не отдал всех своих наработок. А у редхата их просто нету.

Дожили.

http://fedoraproject.org/wiki/RedHatContributions

Теперь самый момент похвастаться своими наработками, r ? Добей Red Hat танцем, что ли.

Новые инструменты от Google

> Ну гугл не отдал всех своих наработок. А у редхата их просто нету.

У редхата есть glibc и binutils. Может, этого недостаточно, но оно повсюду.

shimon (*) (06.11.2009 20:05:45)

Новые инструменты от Google

>И не говорить, что Гугл/IBM и пр. для сообщества важнее, чем Ред Хат, измеряя заслуги в строках кода.

Важнее. На много порядков. С этим спорить глупо. Для начала советую разработать Power7, и вложить столько миллиардов баксов в фундаментальную науку сколько вложила IBM.

anonizmus (*) (06.11.2009 20:31:42)

Новые инструменты от Google

плуг и коса!!! хватит красть из карман крестьян!
пора выращивать ОС, а не компилировать!

kbps (*) (06.11.2009 22:17:54)

Новые инструменты от Google

>он торгует услугами, а не кодом.

Ты сейчас с кем говорил? Кто-то говорил что он торгует кодом или что?

Суть в том (упрощенно), что бородатый интравертный гик пишет код и делает продукт. Но что с ним делать он не знает, потому что он бородат и интравертен, и языком чесать не обучен и не умеет вешать лапшу на уши клиенту, а еще он слышал про СПО и выложил под GPL. А тут приходит делец в костюме от версасе, который умеет круто чесать языком на корпоративных переговорах и в баре за виски с CEO других корпораций, и продает по 200000 контрактов поддержки продукта гика корпорациям типа Пэжо. Но вот вся фигня в том, что гику он формально ничего не должен. Припрет - наймет пару студентов выпиливать баги. Сильно припрет - может даже наймет гика за зарплату. Для ключевых продуктов. Как сделано с ядром. Всех остальных будут окучивать комьюнитипрожектами за just4fun.

ТАк что я бы на месте этого хрена из дельты не так громко гордился своими достижениями в этой области. Одно дело подходить к этому как фидбеку корпорации в сторону комюнити - например облегчение работы тем кто всеж трудится за спасибо, организацию инфраструктуры для их работы и ежегодных обедов за счет корпорации и т.д. - то есть оформлять это в виде большое вам спасибо ребята что вы пашете на нас забесплатно. Другое дело распинаться как он клево достиг нового уровня ведения бизнеса и как выросли на этом доходы его корпорации и как он по этому поводу эксайтинг. Free Developers! Free Developers! Free Developers!

>Так что сторонникам СПО редхат должен быть милее чем Google

Раскажи это интравертным гикам например отсюда http://www.behindkde.org/people/ которые за свою работу получают только "спасибо" и "kde нинужна". А потом посмотри на доход акционеров корпорации редхат. Сделай выводы.

Сторонникам СПО, которые одмины, которым только и надо, чтобы сдавнлоадить бесплатно - может оно и милее. Я сейчас гооворю о тех кого принято называть коммюнити и которые за свою работу получают максимум "спасибо".

r (*) (06.11.2009 23:53:32)

Новые инструменты от Google

>У редхата есть glibc и binutils.

У редхата есть больше. См мой ответ про проценты. Доходная часть редхата сильно построена на том что у него очень небольшая расходная часть на разработку, по сравнению с тем же микрософтом и гуглом которые по большинству все разработали сами.

r (*) (06.11.2009 23:55:51)

Новые инструменты от Google

> Как сделано с ядром. Всех остальных будут окучивать комьюнитипрожектами за just4fun.

Ну хорошо, у ред хата ключевой продукт - ядро и окружение - они платят за него деньги. Для Каноникал+Новел ключевой продукт - рабочий стол пользователя - гном - они платят за него деньги. Для Мозилы ключевой продукт свой собственный файерфокс - они платят за него деньги. Для сана ключевой продукт - опен офис (ну ладно, не ключевой и вообще ситуация там мутная, что в общем во многом объясняет его качество и туманность будущего) - они платят за него деньги.

Все игроки друг другу нужны, т.к. гном не может существовать без ядра, а голое ядро мало кому нужно с голой консолью. Все делают общий продукт и вкладывают в него ровно столько, сколько требуется для того, чтобы удовлетворить их собственных клиентов, все пользуются плодами работы друг друга.

Ядро+иконки-на-рабочем-столе+браузер+офис - уже неплохо для офисной печатной машинки.


Джастфофаны конечно тоже никуда не делись, но тут все честно исторически и идеологически - СПО в существующем виде выросло и набрало критическую массу только благодаря им. Но говорить про то, что все эти конторки - маленькие клещи-паразиты на теле альтруистического сообщества сейчас мягко говоря неправильно.



Про дельцов и гиков - хоть СПО, хоть закрытый продукт разницы ноль и не только с кодом - так было всегда и навряд ли когда-то изменится - кто-то умеет писать код, кто-то умеет его продавать. Обе персоны нужны другу одинаково. В случае с проприетарным продуктом все ровно также - ты можешь за зарплату писать два года программу, а потом вылететь с работы и вместо тебя ее будут допиливать студенты-практиканты. Более того, на месте гика-программиста может оказаться целая аутсорсинговая контора.

bender (*) (07.11.2009 0:42:34)

Новые инструменты от Google

>Все делают общий продукт и вкладывают в него ровно столько, сколько требуется для того, чтобы удовлетворить их собственных клиентов, все пользуются плодами работы друг друга.

Не все. Ты описываешь только кооперацию корпораций - с не й как раз все в порядке. Это второй способ уменьшения расходов. Но если ты пойдешь по ссылке которую я приводил ты обнаружишь что большинство народу которое трудится над KDE денег с этого не имеют.

>Обе персоны нужны другу одинаково.

Нет. В случае GPL - не особенно.

Я как бы не против - это бизнес, работает - отлично. Я просто говорю о том что не надо идеализировать корпорации типа редхат. Они с этого имеют нехилый хлеб с толстым куском масла, и громадный шмат этого масла по хорошему принадлежит не им.

Я лично очень уважаю например компанию MySQL AB. Они сами делали то что продают опенсорсно. То же касается Trolltech. То же касается Sun - они вкладывали огромные деньги в разработку своих FOSS продуктов и кормили огромное количество людей которые реально занимались разработкой.

А дистростроители... Ну так себе посреднический бизнес средней паршивости (в смысле распределения прибыли). За неимением лучшего тоже сойдет, но эта модель очень далека от идеала.

r (*) (07.11.2009 0:59:55)

Новые инструменты от Google

> Они с этого имеют нехилый хлеб с толстым куском масла, и громадный шмат этого масла по хорошему принадлежит не им.

Очень спорное утверждение. Во-первых неверно говорить про то, что ценность представляет кодовая база как таковая, а остальное все бесполезная шелуха. На фондовые биржи LFS бы ставили? Можно еще обсудить как распределяются прибыли внутри обычных софтверных (и не только) компаний - по сравнению с зарплатами высшего руководства можно считать, что все программисты трудятся тоже практически джаст фо фан. Обычная логика рабочего - я тут кувалдой махаю сутки напролет и получаю три тыщи в месяц, а директор весь день на кресле штаны протирает и получает в десять раз больше - где справедливость.

Во-вторых, если кусок такой громадный и все реально нахаляву, то почему же никто на него до сих пор не покушается? - ведь бери бесплатно и торгуй за миллионы налево и направо.

> Я как бы не против - это бизнес, работает - отлично. Я просто говорю о том что не надо идеализировать корпорации типа редхат.

Ценность корпораций такого типа хотя бы в том, что они признают ключевую роль сообщества и строят модель разработки основываясь на этом постулате. С гуглом и похожими проектами все совсем подругому - с тем же андроидом разработка ведется за закрытыми дверями в закрытых ветках гита, патчи от сторонних разработчиков примут, но никто вне гугла полноценным членом команды никогда не станет. Хотя все исходники выкладываются, без поддержки гугла это будет мертвый код и единственный способ реанимировать разработку - делать полный форк причем в сжатые сроки пока код еще и не протух - по сути задача невыполнимая. Если Шаттлворту надоест пилить гном, останутся Суся и Редхат - проект какое-то время полихорадит, но по сути ничего не изменится. Кстати говоря, тоже самое касается перечисленных MySQL, Trolltech и прочих - их продукты наиболее сильно подвержены риску, даже несмотря на то, что они полностью свободны, т.к. контроль над разработкой полностью сосредоточен в руках одной компании и судьба продукта напрямую зависит от судьбы компании. Как у всех очко поджалось, когда Нокия Тролтех купила, и судьба MySQL в Оракле до сих пор для всех туманна, хотя вот они исходники - бери и развивай дальше. По сути такие компании жертвуют возможностью получения халявного труда от комьюнити в обмен на возможность поддерживать коммерческую версию лицензии и зарабатывать деньги на ней. Тоже работающая модель, тоже заслуживает уважения, но такого же, как и труд Ред-Хата.


> Не все. Ты описываешь только кооперацию корпораций - с не й как раз все в порядке. Это второй способ уменьшения расходов. Но если ты пойдешь по ссылке которую я приводил ты обнаружишь что большинство народу которое трудится над KDE денег с этого не имею

А кто делает деньги на KDE? В убунте гном, в редхате гном, в коммерческой сусе тоже гном, даже Альт и тот в Ковчеге от КДЕ отказался в пользу гнома (как раз по этой причине) - остается одна Мандрива, так она как раз вон k3b из небытия и возрождает, ну и Нокиа в этом направлении только немного начала шевелиться. Так что все логично.

bender (*) (07.11.2009 2:02:48)

Re: Новые инструменты от Google

>Если Шаттлворту надоест пилить гном

Eще один.

Поменять цвет рабочего стола и расклеить на нем свои товарные знаки это уже называется разработкой GNOME ?

Народ, уже не смешно, если не владеете информацией так хоть не пишите в таком стиле, новички ведь поведутся. Ну назовите мне хоть 1 (ОДНУ) любую фишку, кроме коричневого цвета обоев, которая сделана Cаnonical для GNOME. То, чего не было в GNOME, вот пришел чудесный Шатлворт и запилил такую ... и все ахнули - молодец, теперь GNOME стал лучше, спасибо за вклад в развитие проекта.

Лайвсиди - плюс ему, хотя кноппикс до него был совсем не плох. DejaVue - переделка Bitstream Vera, которую протолкнула RedHat, Шатлворт скороее рядом стоял пока с миру по нитке глифы нелатинские добавляли. Upstart - хм, может и хорошая вещь, честно не знаю. Шипит - тоже неплохо хоть и чисто по буржуински пиаристо. Ладно, на свои гуляет, пусть тешится.

Но вот для GNOME то, именно так, чтобы "Если Шаттлворту надоест пилить гном" тут же пришлось кому то бросаться и подхватывать "такую тяжелую ношу" наверно ? Что подхватывать то? Коричневость?