Re: На какой ОС основан ваш смартфон/коммуникатор/КПК?

HP 214 с WinMobile 6 (прекрасный пример опенсорса и банального рабства одновременно) и Angstrom (стоит на SD-карте, но почти не используется по причине глючащего тачскрина, который используется через какой-то legacy-интерфейс)

> Вам не приходило в голову, что он есть не везде => т.е. вместо того, чтобы скачать через ethernet и залить программу с компа, я должен извращаться?

ну вот щас я посмотрел пару оффсайтов производителей софта для андроида - нашел линки на скачивание.

http://www.spotify.com/en/mobile/android/
http://curvefish.com/
http://www.dataviz.com/

> Это банально не удобно. Вы находите какие-то непонятные мне отговорки. Вместо того, чтобы сделать все естественным путем, вы предлагаете извращатся через задницу.

чочо? какие отговорки? я рассказал как _штатно_ поставить софт из маркета. что этот софт весит десятки килобайт, и установка десятка пакетов выйдет в сумму < 100р. такое ощущение, что это именно вы уперлись в своем мнении и не видите очевидных вещей.

> Я сказал _нормальной_

критерий "нормальности" пакетоманагера для телефона (т.е. не заточенного под консоль) в студию!

> Во-первых, у меня аппаратная клавиатура, во-вторых, конфиги можно подправить и на компе.

эмм. мы сейчас говорим о телефоне, с которого звонят, используют его как PDA или об игрушке для красноглазых гиков которым обязательно нужен рут чтобы залезть своими грязными ручками в недра телефона?

> Факт в том, что через гуй можно сделать гораздо меньше, чем через конфиги.

вы в этом уверены в случае с андроидом? :)
кстати, можете ради прикола сделать себе рут в своем аппарате и попробовать порулить настройками из консоли. о результатах и впечатлениях отпишитесь :)

> т.е. вы признаете, что андроид ориентирован на массы - как винда? :)

я признаю что линупс на десктопах пока еще в своей массе сосет не разгибаясь, и делать линупс-специфичную FS на съемном носителе ниодин производитель железа не будет.

> Это мой телефон. root-права можно использовать, например, для iptables.

iptables? в телефоне? вы делаете мне смешно.
может быть у вас там еще и веб-сервер с похапе и dyndns подняты? а вы точно не красноглазый гик которому нужен не телефон а очередная игрушка? :)

> http://pda.androidforums.ru/zhivan-zhret-trafik-t146.html

хз, у меня неделями gprs не отключается в Hero. непонятных утечек трафа не заметил. прозреваю кривые руки у ТСа того треда либо кривую прошивку G1 о которой там пишут. ЗЫ: ему там кстати в третьем посте подсказали решение.

> Очень похоже по принципам использования на винду.

ага, а апельсин очень похож по "принципам использования" на яблоко.

isden (09.03.2010 20:09:05)

у меня старенький HP c какой-то вендой, вроде 5.0. Но мне тоже все равно, я на нем только книжки читаю.

Zhbert (09.03.2010 20:20:16)

>А с сайта производителя ты наверное через астрал ПО скачиваешь ? :))

Через нормальный интернет.

>LOL :) Ну диагноз ясен :) Сразу видно что ни разу андроидафона даже в руках не держал

Это почему вам такое стало ясно? Мне, например, не ясно :)

Dimanc (09.03.2010 20:36:43)

>ну вот щас я посмотрел пару оффсайтов производителей софта для андроида - нашел линки на скачивание.

Это далеко не везде.

>установка десятка пакетов выйдет в сумму < 100р

Во-первых, зачем переплачивать?
Во-вторых, gprs достаточно медленный.
В-третьих, этот софт сразу ставится на телефон, т.е. если я обновлю ОС^W прошивку (sic!), то все придется скачивать сначала.

>кстати, можете ради прикола сделать себе рут в своем аппарате и попробовать порулить настройками из консоли. о результатах и впечатлениях отпишитесь :)

У меня есть рут и я в курсе, что настройка из консоли не предусмотрена, о чем я и говорил.

>а вы точно не красноглазый гик которому нужен не телефон а очередная игрушка? :)

Мне нужен удобный КПК, который я могу настроить под себя. Андроид очень напомнил мне винду. Хотя, м.б. я проявляю слишком много скепсиса.

>хз, у меня неделями gprs не отключается в Hero. непонятных утечек трафа не заметил. прозреваю кривые руки у ТСа того треда либо кривую прошивку G1 о которой там пишут.

Таких тем в интернете достаточно много, просто мне лень их искать.

>ага, а апельсин очень похож по "принципам использования" на яблоко.

:) См. выше. Я объяснил, чем мне оно напомнило винду.

Dimanc (09.03.2010 20:51:45)

> Во-первых, зачем переплачивать?
> Во-вторых, gprs достаточно медленный.
> В-третьих, этот софт сразу ставится на телефон, т.е. если я обновлю ОС^W прошивку (sic!), то все придется скачивать сначала.

ок, скажем тогда так - это так и было задумано. не нравится - пишите патчи и шлите в гугл. благо андроид открыт.
кстати, сдается мне, такое расширение функциональности можно и пакетом сделать без перепиливания андроида... т.е. можете взять SDK в зубы и написать :) а может быть такое уже и написано..

> У меня есть рут и я в курсе, что настройка из консоли не предусмотрена, о чем я и говорил.

ну может быть вам подойдет более специфичный аппарат? я не в курсе как там в maemo дела щас обстоят с этим, может быть там это можно? а андроид не рассчитан на такое надругательство над собой :)

> Таких тем в интернете достаточно много, просто мне лень их искать.

я говорю только о том что сам наблюдал. а наблюдал я отсутствие наличия описанной проблемы. может быть действительно кривой софт был поставлен или старая прошивка в аппарате, хз.

> :) См. выше. Я объяснил, чем мне оно напомнило винду.

вы мобильную винду то вообще видели? :) плюсы того что весь софт можно скачать и хранить на отдельном носителе сводятся на нет минусами всех этих варезников, откуда можно влегкую поставить себе десяток вирусов. при использовании централизованного хранилища такое маловероятно.

isden (09.03.2010 21:06:41)

Использую допотопный Nokia 9500 (Symbian), как доломается, сменю на n900.

sv75 (09.03.2010 21:07:08)

>Ну вот, это не смотря на то, что наверняка у вас дома безлимитный интернет.

Неа, 16 копеек/Мб, других тарифов и провайдеров просто нет. :)
А вообще - никто не запрещает дома держать wi-fi точку.

>Я не о том. Софта нет на сайтах производителей. Только в маркете и варезниках.
Ну можно ж самому собирать опенсурсные приложения, если уж крайняя потребность.

Предохраняются они своим маркетом. Конечно, сколько ни предохраняйся, порваться может, но вероятность того, что все будет хорошо, выше.

>Но не функционально.
Ну с консолью возиться на таком экране на самом деле не айс.
Если только удаленно через ssh, а для этого придется рутить и т.д., да, согласен, это не плюс. Но в большинстве случаев это не нужно.

zhuravlik (09.03.2010 21:10:07)

полтора года назад был симбиан, сменил на обычную нокию за 3к рублей. Хочу maemo 5 :)

tensai_cirno (09.03.2010 21:13:23)

>А вы отличаете пакетную _систему_ от собственно пакетов?

Как уже было сказано не мной выше, маркет вполне можно считать менеджером пакетов. Ну, менее полноценным, но зачем оно на мобильнике-то, полноценный?

>Но ведь оно даже не спрашивает ФС.

А вам такая разница, какая ФС? Все равно на мобильном девайсе редко нужны файлы, большие четырех гигов.

>Я про то, что Андроид больше похож на винду, чем на дистрибутив GNU/Linux.

Android ни разу и не заявлялся как дистрибутив GNU/Linux. Он заявлялся как операционная система на базе ядра Linux.

zhuravlik (09.03.2010 21:14:24)

>Если только удаленно через ssh, а для этого придется рутить

Чего вы все курите? :)


$id
uid=10049(app_49) gid=10049(app_49) groups=3003(inet)

sS (09.03.2010 21:43:15)

> У меня нет смартфона/коммуникатора/КПК

и в ближайшие пару лет не планирую покупать.

kda (09.03.2010 21:54:50)

У меня Андроид + Symbian 60v3 + старый мёртвый кпк HP 4700, который жил на винде, а когда дойдут руки - будет на Ангстрёме...

>поставить софт из маркета. что этот софт весит десятки килобайт, и установка десятка пакетов выйдет в сумму < 100р. Кстати, у того же Archos под софт/систему выделено всего 120мб

>критерий "нормальности" пакетоманагера для телефона (т.е. не заточенного под консоль) в студию! ну, не хватает отметок сразу нескольких прог, сортировки по размеру, подробностей - какие файлы и куда ставит...

>обязательно нужен рут чтобы залезть своими грязными ручками в недра телефона?

тупо подгрузить свой модуль ядра, или перемонтировать фс с нужными тебе опциями - например отключить журнал на ext3, или примотировать nfs?

> через гуй или через конфиги.

ну, в принципе согласен, я на десктопе-то в основном правлю вручную только /etc/exports и /etc/fstab, ну и юзеров/группы редактирую и права раздаю

>я признаю что линупс на десктопах пока еще в своей массе сосет не разгибаясь, и делать линупс-специфичную FS на съемном носителе ниодин производитель железа не будет.

Уже сделал - наш любимый Archos ;) И не так уж сосёт - так, посасывает :) А серьёзно - меня, да и многих моих знакомых вполне устраивает. Для многих применений он уже очень хорош, особенно для среднего хомячка...

> Это мой телефон. root-права можно использовать, например, для iptables.

>iptables? в телефоне? вы делаете мне смешно.

Ну, это плюсую, фаер нужен на роутере, а не на интернет-терминале...

> Очень похоже по принципам использования на винду.

Не согласен, мне как раз убунту больше напомнило. Главное, всё-равно тебя никто не ограничивает - делай с девайсом что хочешь, в этом смысле он лучше винды.

vspider (09.03.2010 22:07:26)

> Кстати, у того же Archos под софт/систему выделено всего 120мб

качал недавно в него апдейт прошивки, апдейт весил что-то около 88 метров.

> ну, не хватает отметок сразу нескольких прог,

это да, но это скорее проблема юзабилити а не принципиальных недостатков.

> сортировки по размеру,

имхо, не сильно актуально.

> подробностей - какие файлы и куда ставит...

т.е. прямо пофайловый список что и куда? а зачем? :) вот честно, ниразу такой необходимости не было.

> тупо подгрузить свой модуль ядра,

затем радостно наблюдать как телефон превращается в кирпич, и с еще бОльшим востором представлять что вот щас придется перешивать аппарат.
имхо, вот здесь сделали правильно, что спрятали все потроха системы подальше.
кстати, с трудом представляю себе необходимость своего ядерного модуля на собранной и рабочей платформе (мы сейчас не говорим об аппаратах разработчиков и прочих макетных платах, а именно о готовых аппаратах)

> или перемонтировать фс с нужными тебе опциями - например отключить журнал на ext3,

эммм.... там, емнип, для системного раздела ext2 вообще юзается (в archos'е ext2 еще и для пользовательского раздела), а на карточке вообще fat..

> или примотировать nfs?

ну это да, я что-то вот так сходу не нашел как это сделать штатными средствами. но опять же, за полгода+ использования у меня не возникало такой потребности.

> Уже сделал - наш любимый Archos ;)

не, у них на сьемном носителе fat. ext2 там на пользовательском разделе. что в принципе, кстати, для вендопользователей решается переводом аппарата в режим MTP, о чем явно написано в мануале.

кстати, вопрос как владельцу archos - не пробовал туда Ангстрём запихивать? :) на оффсайте раздают уже готовую сборку.

isden (09.03.2010 22:27:34)

>ок, скажем тогда так - это так и было задумано.

Задуманное не очень удобно, согласитесь.

>вы мобильную винду то вообще видели? :)

Нет, я уже писал об этом выше.

>при использовании централизованного хранилища такое маловероятно.

Но использование такого хранилища не всегда удобно, плюс у него закрытая архитектура, вместо традиционных http/ftp-хранилищ для репозиториев десктопных дистрибутивов. Использование аналогичной системы не создавало бы неудобств и не способствовало распространению вирусов.

Dimanc (09.03.2010 22:36:53)

>А вообще - никто не запрещает дома держать wi-fi точку.

А если мне она не нужна? Держать ее ради телефона?

>Ну можно ж самому собирать опенсурсные приложения, если уж крайняя потребность.

Таких приложений для Андроида - по пальцам пересчитать. Да и не всегда удобно собирать из исходников.

Dimanc (09.03.2010 22:41:35)

> А если мне она не нужна? Держать ее ради телефона?

можно на компе поднять же в ad-hoc. ну или через BT (я правда не пробовал в таком режиме, и хз есть ли там такая возможность).

isden (09.03.2010 22:44:21)

>Android ни разу и не заявлялся как дистрибутив GNU/Linux. Он заявлялся как операционная система на базе ядра Linux.

Это не значит, что он не мог бы быть похожим на дистрибутив GNU/Linux.

>Все равно на мобильном девайсе редко нужны файлы, большие четырех гигов.

Есть более пригодные для флешек фс.

Dimanc (09.03.2010 22:45:14)

Нет таких девайсов. Только старенький мобильник. Не жалуюсь.

>А если мне она не нужна? Держать ее ради телефона?

С ноута шарнуть wi-fi на некоторое время - это ж, кажется, не такая проблема.
Ну есть еще читеры вроде меня, у которых в универе анлимный вайфай. :)

>Таких приложений для Андроида - по пальцам пересчитать. Да и не всегда удобно собирать из исходников.

Ну и ставьте из Маркета, кто ж запрещает-то. Я поначалу сам немного был недоволен, а потом глянул на размер большинства приложений - и решил, что не обанкрочусь и через сеть мобильного оператора из ставить, и рад.

>Это не значит, что он не мог бы быть похожим на дистрибутив GNU/Linux.

Ну как разработчики хотели - так и сделали. Ваше право - пользоваться или нет. Хотите дистрибутив GNU/Linux - так ставьте дистрибутив GNU/Linux, зачем к Android'у-то претензии?

>Есть более пригодные для флешек фс.

А чем уж плох толстяк32?

zhuravlik (09.03.2010 22:52:05)

>Чего вы все курите? :)
>$id
>uid=10049(app_49) gid=10049(app_49) groups=3003(inet)

То есть там есть нативный sshd и есть способ им управлять без рутинга?
(Я про то, чтобы по ssh заходить на коммуникатор с настольника, а не наоборот.)

zhuravlik (09.03.2010 22:57:07)

Где, млять, чек-боксы? Pocket PC 2002, WM 6.x, Symbian s60-3.

andreyu (09.03.2010 22:58:51)

Что-то не сходится :) Или Android на смартфоне напоминает Windows на компе?

Вот сколько не обновлял iPhoneOS ни разу не пришлось переустанавливать приложение. Не уже ли Android при обновлении форматирует все диски? Что-то не верится

daemon73 (09.03.2010 23:04:03)

>Или Android на смартфоне напоминает Windows на компе?

Да, именно.

>Не уже ли Android при обновлении форматирует все диски? Что-то не верится

Обновление устанавливается, как прошивка.

Dimanc (09.03.2010 23:07:20)

/system и /data форматирует, а приложения ставятся именно туда. Но 1) в маркете есть софт для бэкапа приложений, контактов и т.д. на sdcard и 2) по крайней мере для Героя есть кастомное recovery, позволяющее сбэкапить ваще всё сразу

Symbian

>То есть там есть нативный sshd

Нету там sshd (конечно можно поставить токо зачем ?)

есть adb ну и локальные консоли (собственно с него приведён копипаст) никто не отменял...

sS (09.03.2010 23:31:18)

>Есть более пригодные для флешек фс.

А на ББ для этих "более пригодных фс" драйвера то есть ? :)

vfat это не более чем "общий знаменатель" шоб карточку можно было читать где угодно

Вот внутри тела какие хош на ваш вкус :)

sS (09.03.2010 23:37:18)

нету.

re: android на archos

> для системного раздела ext2 вообще юзается (в archos'е ext2 еще и для пользовательского раздела), а на карточке вообще fat..

А у меня 32 гига пользовательский шёл сразу в ext3 -и ни во что не желал переформатироваться (внешними средствами с бб - писало "диск повреждён". Но так как ext3 его гробила - нашёл-таки в меню аппарата пункт - и переключил на фат (про hd-фильмы пришлось забыть)

> за полгода+ использования у меня не возникало такой потребности. А я бы не отказался дома мой массив подключать не по smb...

>не, у них на сьемном носителе fat. ext2 там на пользовательском разделе. что в принципе, кстати, для вендопользователей решается переводом аппарата в режим MTP, о чем явно написано в мануале.

см выше

>кстати, вопрос как владельцу archos - не пробовал туда Ангстрём запихивать? :) на оффсайте раздают уже готовую сборку. Ставил - они издеваются - я взвыл - супер-мелкая клава, инет поломан (что bt что wifi), всё криво жутко. А как залить образ от проекта ангстрём (не aos) на сайте нежужу. Нашёл инфу на archosfans - что допиливают загрузчик и скоро туда можно будет лить что угодно - но пока некогда этим заниматься...

vspider (10.03.2010 1:23:58)

а симба то все еще живее всех живых )))

симба на N93i и устраивает, с задачами справляется, не доставляет неприятностей, стабильна и кошерна отныне ;D

Re: re: android на archos

> А я бы не отказался дома мой массив подключать не по smb...

а я музыку/фильмы по upnp подцепляю :)

> Нашёл инфу на archosfans - что допиливают загрузчик и скоро туда можно будет лить что угодно - но пока некогда этим заниматься...

отлично! хочется на maemo посмотреть на этом аппарате :)

isden (10.03.2010 2:02:58)

Нет у меня смартфона

Sergey_T (10.03.2010 6:17:06)

Win, хочу андроид. Заниматься заливкой пока некогда.

rht (10.03.2010 10:32:02)

>кстати, можете ради прикола сделать себе рут в своем аппарате и попробовать порулить настройками из консоли. о результатах и впечатлениях отпишитесь :)
Не про Андроид, но в тему.
На Exz тоже рут заблокирован по дефолту. Его перешивка и включение рута даёт там возможность: ставить доп.не-ява софт (да, для дроида не актуально). Консоль даёт возможность быстро диагностировать проблемы (нет сети или отключен интерфейс, или не включена нужная служба, или проблема маршрутизации). Для тех, кто будет сейчас обзывать меня красноглазым гиком скажу, что в телефоне есть прокси-сервер и ssh, что это мегаудобно при использовании с ноутом для инета в замкадье. Одновременно доступна и фс телефона, и интернет, и сам телефон как телефон не отключается.
Уж если в урезанном по полной ezx консоль с рутом нужна, сложно представить, чтоб она была не нужна в Андроиде.

fractaler (10.03.2010 11:22:43)

> Уж если в урезанном по полной ezx консоль с рутом нужна, сложно представить, чтоб она была не нужна в Андроиде.

ты наверное не поверишь, но мне лично за более чем полгода использования андроида рут в нем не понадобился. все что было нужно решалось штатными средствами.

isden (10.03.2010 12:11:05)

А я, собственно, и не говорил, что рут нужен всем и всегда. Но многим хочется повышенного комфорта.
Все задачи (доступ в инет, тестирование неполадок, доступ к флешке, звонилка, смс), которые я описал, можно и на Exz решить без рута, переключаясь между режимами доступа к телефому. Но не все сразу и с гораздо меньшим комфортом.

fractaler (10.03.2010 12:44:05)

>В-третьих, этот софт сразу ставится на телефон, т.е. если я обновлю ОС^W прошивку (sic!), то все придется скачивать сначала.

Неа, можно backup сделать и ставить с карточки не качая заново.

>Во-вторых, gprs достаточно медленный.
О да, слить 1mb трафа, это очень-очень-очень долго.

zgen (10.03.2010 13:13:43)

Android (Samsung i5700/Spica)

zgen (10.03.2010 13:23:04)

А как же счастливые обладатели Neo Freerunner'а?

naryl (10.03.2010 13:46:12)

iPhone - стало быть обмылок-макОси ;-)

mango (10.03.2010 18:17:57)

у меня два :) 1 с вин, второй с симбиан... Почему не дает проголосовать? Да когда я их покупал не было с двумя симками вариантов.

psv1967 (10.03.2010 18:41:57)

> Symbian


Купил в мае прошлого года Nokia 5800. До этого долго перебирал варианты, но остановился именно на этом смартфоне.
С тех пор ни разу не разочаровался, даж в мелочах.
Очччч доволен!

papay (10.03.2010 20:30:52)

У меня нет смартфона/коммуникатора/КПК

GenuS (10.03.2010 23:08:22)

> Купил в мае прошлого года Nokia 5800.

да, аппарат неплох. даже не хочу его продавать после покупки Hero. единственный минус в нем, имхо, это бордюр на контуру на лицевой стороне. лучше бы сделали лицевую сторону плоской...

isden (10.03.2010 23:19:49)

win386.swp (over 300M) from Physics Forums (r)

И какого такого в списке нет PalmOS. Оно хоть и сдохло, но многие еще пользуются. У меня например PalmTX, он меня устраивает и менять пока не склеит ласты я его не собираюсь.

собственный дистрибутив, основанный на Angstrom (OpenEmbedded)

irq (11.03.2010 7:05:58)

Судя по голосовалке, нищеброды лидируют :)

PS: Я и сам нищеброд

theZest (11.03.2010 8:21:58)

После смены 3-4 телефонов остановился на nokia 3310. Всё устраивает.

Igron (11.03.2010 10:50:30)