> Т.е. новых людей уже родаться не будет? В 9:05:04 МСК на Земле родился последний ребёнок?

дети тех, кто сделал правильный выбор, с вероятностью 90%, сделают тот же.

Я уже закрыл для себя убунту, извини.

Insomnium (06.03.2010 9:34:51)

>Написано же, касперский потому что корпоративная политика, приказ свыше. Тесты на рабочих задачах показали, что он замедляет систему несущественно и на него можно тупо забить. Гнать на касперского тоже неумно - это ж такой антивирус, который начнет визжать даже если ты просто на стол рядом с компом положишь флешку с вирусом. А базы там автоматически каждый день обновляются

Ну зачем же так надеятся на антивирус то? Если бы вы видели что сейчас делают доморощенные вирусописатели, то поняли бы что антивирус это не панацея от вирусов. Будь это хоть касперский хоть кашпировский - всё равно он не сможет обнаружить троян, сделанный _специально_ для взлома именно вашей системы. И тут такая "корпоративная политика" не поможет - это вы можете спокойно сообщить Администратору вашей системы. А для того чтобы ограничить запуск программ с внешних носителей и из каталога Temp и Internet_Cache - нужно чтобы система имела такой функционал. У NTFS и Windows такого функционала нет. Вывод? Очень простой: виндофс специально сделан так, чтобы его можно было взломать, заразить даже если в ней установлен антивирус.

А у gnu/linux такой функционал есть. И именно поэтому его используют в специальных особо защищенных системах. Посмотрите например на сертифицированный Альтовский "Урал".

Конечным потребителем являешься не только конкретно ты. Внезапно?

Insomnium (06.03.2010 9:35:36)

> Запомни, если у тебя в винде антивирус долгое время ничего не находит - тебе надо менять антивирус. Правда, если ты не идиот, ты довольно быстро поймешь - проблема не в антивирусе, проблема - в винде.

Э-э... Ну это же феерический бред...

Cyril (06.03.2010 9:51:51)

Любой "правильный" выбор далеко не всегда является окончательным.

MageasteR (06.03.2010 9:52:32)

>> Запомни, если у тебя в винде антивирус долгое время ничего не находит - тебе надо менять антивирус. Правда, если ты не идиот, ты довольно быстро поймешь - проблема не в антивирусе, проблема - в винде.

>Э-э... Ну это же феерический бред...

К сожалению (а может и к счастью) это не бред. Это реальность. Или вы хотите доказать, что разработчик антивируса не может "проплатить" дырки в ОС, чтобы потом их "отбаблочивать"?

> Это замкнутый круг. Писать начнут только тогда, когда линукс станет заметной целевой аудиторией. А линукс станет заметной целевой аудиторией как только начнут писать такой софт.

Есть такое. Я тоже уже об этом не раз говорил. А каноникл молодцы, продвигают линукс в массы. Глядишь, кому-то приглянется больше венды, а там пойдет (:

Продвижение СПО в школы, кстати говоря, тоже хорошо помогает в этом.

pevzi (06.03.2010 10:08:45)

>>иногда болезни не существует. в медиа-пространстве, знаешь ли, случаются чудеса.

Ага. Часто обращаются люди. То у них на самые популярные сайты доступа нет, то на сайты с антивирями не заходит, окошек с смсками просто хоть жопой жуй, а диски ломятся от файлов с содержательными названиями fgvbnkiuu.exe. Я, конечно, понимаю, что по твоей логике мне это всё снится, но кошелёк говорит об обратном. Ибо меньше 15 баксов за чистку от вирусов я не беру. Скупой платит дважды, дурак - трижды, виндузятник - по жизни.

>>Это замкнутый круг. Писать начнут только тогда, когда линукс станет заметной целевой аудиторией. А линукс станет заметной целевой аудиторией как только начнут писать такой софт.

Фигня, ещё 5%, догоним МакОС, и будут у нас и фотожопы и автодески и автокады. На мак же есть. А когда будут фотожопы и тд процесс перехода значительно ускорится. Ещё бы удобная секурная, не имеющая вирусов ОС. Притом совершенно бесплатно. А тогда и игры пойдут. Массовый переход на Линукс станет неизбежен. Все предпосылки для этого есть. Госсектор осваивает Линукс, а он является крупным заказчиком софта. Поэтому выпустившая порт под Линукс компания будет иметь конкурентное преимущество(дешевле ровно на стоимость ОСи и антивиря). Возможна разработка необходимого софта за госсчёт.

Ubuntu берёт курс на конченого потребителя

Интересно, многие так^ прочитали?
А вообще молодцы конечно в Каноникл, успешно продвигают линукс в массы. Уже сейчас у начинающих линух=убунте. Жаль только, что у многих это поделие отбивает дальнейшее желание ковыряться с линуксом, ну да это нормально, идеальных дистров для всех не бывает.

massimus (06.03.2010 10:33:49)

А-а-а, «Урал»! Я с него начинал знакомство с линуксом, потому что диск нечаянно в руки попал. Но мне тогда 13 лет было, я там не разобрался — не было оно рассчитано на школьника-ламера. Через годик поставил мандрейк — вот тогда мне линукс понравился.

Zombieff (06.03.2010 10:38:04)

А сертификация случайно не означает наличие бэкдоров?

thevery (06.03.2010 10:55:46)

windows 7 на самом деле не более чем пиар акция. пиарили эту дрянь на всех возможных форумах в течении двух лет, а потом выпустили как нечто революционное.

а по факту это та же виста с чуть измененным интерфейсом. юзабельность этого надо сказать никакая. дурацкий новый таскбар неюзабелен абсолютно, т.к. всё представлено иконками (видимо специально для тех кто не умеет читать) плюс к увеличению минимальной высоты. первое желание - убрать это нафиг, поставив классическое оформление. и хорошо еще что его пока не удалили полностью - тенденция такова, что скоро и это может произойти. например, убрали опцию выключения always on top для таскбара, что лично для меня сильно снижает юзабельность. видимо какие-то дебилы эту опцию случайно выключали и потом не могли найти кнопку пуск ... интересно а накой тогда на все клавиатуры добавили железную кнопку для открытия этого меню?

olegsov (06.03.2010 10:59:11)

> Ну почему же. Новичком себя не считаю :)

А зря. Основная проблема виндузятников, переходящих на Linux — они все из себя крутые и отказываются считать себя новичками. Отсюда гонор, претензии и нежелание нормально задавать вопросы.

Aceler (06.03.2010 11:03:18)

Насмешили. Пользователи windos говорят о бэкдорах. Сертификация вообще ничего не означает в этой_стране, на самом деле. Это просто «одобрение» для использования в гос. учреждениях.

Zombieff (06.03.2010 11:10:41)

Маркетинг по привлечению мух.

splinter (06.03.2010 11:11:55)

Угу угу, а некоторым старикам до сих пор удобно счетами пользоваться. На самом деле классическое оформление неюзабельно. А убрать нафиг надписи с таскбара это гениальная идея. Дополнительное место освобождается без потери функционала.

Reset (06.03.2010 11:15:05)

Не какого уважения. Вот это как рас таки и называется глупый фанатизм. Если людям нравится возится с системой и у них это хорошо получается это их выбор. уверен если ты посмотришь на туже генту, слаку, дебиан, которые находятся в умелых руках, то думаю удивишься что система может так хорошо и быстро работать. Это же очевидно, настройка системы под свое железо. Этим например Canonical не занимается, они делают простую в использовании систему для людей которые не не соображают, хотя такие тоже есть, но и для людей которым просто в Х не вперлось капатьс с системой, а просто поставил, добавил смайликов по вкусу, и всё, наслаждайся одной из лучших и юзабиьных ОС Линукс.

unixnik (06.03.2010 11:16:15)

> А Windows 7 уже показала какие-то реальные достижения в привлечении пользователей. По-моему туда пользователи особо не торопятся.

Те, кого я знаю - очень даже торопятся, особенно те, кто успел посмотреть на Висту и оплеваться. Вообще, в целом общественное мнение про Win7 пока очень благоприятное. Конечно, если не выглядывать за пределы уютненького линуксового мирка, этого можно и не заметить.

Конечно, есть те, кто сидит на XP и благоразумно никуда не торопится. И пока они ничего не теряют. Но это временно, очередной апгрейд железа или появление несовместимого софта через какое-то время заставит и их либо перелезать на семёрку (а то и на то, что будет за ней), либо задуматься-таки о переходе на линукс либо мак.

hobbit (06.03.2010 11:17:44)

Бред не бред, а наблюдаю регулярно. Обычно самоуверенность у таких людей исчезает при обновлении антивируса или смене антивируса.

HappySquirrel (06.03.2010 11:22:22)

Прочитал как "Ubuntu берёт курс на конченного потребителя". Как будто она раньше брала курс на слакварщиков.

> А народ чего-то не рвется: через 4 месяца всего 12% пользователей перешло на нее (Win7 - h).

12% пользователей через 4 месяца - это ОЧЕНЬ хороший показатель. Те, кому хватает XPюши, будут продолжать (вполне разумно) сидеть на ней, пока жизнь не заставит шевелиться. На семёрку ринулись, в основном, те, у кого относительно свежее железо, и кто обоснованно хочет возможности этого железа задействовать. Вот они, обплевавшись от висты, хвалят семёрку. Через некоторое время за ними пойдут и остальные.

А Убунте, разумеется, желаю успеха. Давно пора расшевелить этот гадюшник.

hobbit (06.03.2010 11:26:39)

Ну можно и выглянуть за пределы уютного мирка. У меня вон у начальника стоит Win7 на лаптопе. Так он периодически ее материт, и BSOD я видел пару раз за месяц. Видел бы чаще, но с моего места его монитор не просматривается. Так что о чуде мы точно не говорим.

HappySquirrel (06.03.2010 11:27:45)

> Еще как торопятся. Все знакомые на эту дурь пересели.

У меня не все, но многие, да.

hobbit (06.03.2010 11:31:15)

> У меня вон у начальника стоит Win7 на лаптопе. Так он периодически ее материт

Материть-материт, но менять на что-то ещё, видимо, не собирается?..

hobbit (06.03.2010 11:32:28)

>а убунта у меня в школе - на 256 мб.

на 256мб подтормаживает даже xubuntu, не надо меня лечить %-)

anonizmus (06.03.2010 11:34:07)

>но до софтосоместимой икспи и до удобства линукса ей недостижимо далеко.

Софтосовместимость хп весьма надуманна. Из известных мне программ для мелкого быдлобизнеса там тока клиент сбербанка не работает, остальное вроде работает (1ска работает или нет ?)

anonizmus (06.03.2010 11:37:18)

Вот у меня NOD32 на 7-ке стоит, еще ничего не находил, обновляется автоматический по нескольку раз в день, моего участия не требует вообще, стоит гдет с месяц уже. Не одного глюка ошибки. Вот например для убунту тоже могут написать вирус какой нить для конкретно твоего компа, и тут тоже ничего не сделаешь. Тут уже надо сравнивать не то что вирусы идут и не идут, а то что антивирусник все же надо покупать, ставить в одном случае, а в другом случае не надо.

unixnik (06.03.2010 11:37:34)

> Практически весь софт, что пишется под GPL, попадает в винду. Практически весь софт, что пишется под винду, не попадает в Linux. Нужно сначала этот круг разорвать, а не вбухивать деньги в софт, который обеспечит дополнительные приемущества винде, в конце концов.

Да желательно бы. Но не очень понятно, как его разорвать.

Юридические меры помогли бы, если бы была согласованная воля руководителей промышленно развитых стран. А оно им надо? Есть отдельные судороги типа "полиция провинции XXX собирается перейти на опенофис", но это капля в море.

hobbit (06.03.2010 11:39:35)

>думаю как проводить уроки на компе где 96 оперативы

для первичной компьютерной грамотности хватит 1мб %-)
96 это уже роскошь для серверов !

В школы нельзя ни убунту ставить ни семерку. Туда лучше академический план9. Или миникс. Школы они это, там учатся же. А не работают.

anonizmus (06.03.2010 11:39:37)

>Ну а про "быстро" - это с чем сравнивать?

С вистой и xp. Хр правда при загрузке меньше отжирает, но ресурсами (когда они есть) распоряжается гораздо более уныло чем семерка.

anonizmus (06.03.2010 11:41:09)

>Да, установка стороннего софта в линухе - это вам не в синаптике галку ткнуть.

В убунте установка стороннего пакета еще проще чем в винде давно, выключай свою криокамеру %-)

anonizmus (06.03.2010 11:42:17)

>на 256мб подтормаживает даже xubuntu, не надо меня лечить %-)

попробуйте CentOS летает только в путь, ХР и то медленная по сравнению с ней ;)

Sith (06.03.2010 11:43:13)

Неясно. Он всю работу делает на RHEL, а лаптоп почему-то на Win7.

HappySquirrel (06.03.2010 11:47:24)

> Да а какой софт нужен среднему домашнему пользователю?

> 1) Браузер

> 2) Текстовой процессор

> 3) Смотрелка фоток + обработка их же

> 4) Мультимедиа-проигрыватель

> 5) ИМ, торренты, почта

> Ну и что ещё?

World Of Warcraft же. Который, правда, идёт под wine. Однако знакомые ВоВеры жаловались, что идёт (как раз в убунте) более тормозно, чем в офтопике и с разрешением не более 800x600.

hobbit (06.03.2010 11:48:24)

> Неясно. Он всю работу делает на RHEL, а лаптоп почему-то на Win7.

Возможно, для расширения кругозора :)

hobbit (06.03.2010 11:49:04)

>идёт (как раз в убунте) более тормозно, чем в офтопике и с разрешением не более 800x600

Ну так я и говорил, что проблемы с оборудованием есть...

vkos (06.03.2010 11:53:51)

>попробуйте CentOS летает только в путь

Среда сама то летает вполне нормально, я про программы современные. Последний раз когда ставил на слабые машинки ляликс - как раз xubuntu пробовал, вроде так то ничего, на машинках было 256 памяти (в отделении месном альпари, класс обучающий попросили лицензировать, а денег на венду пожалели), и соплероны древние какие то в районе гигагерца (обрезки от p4 вильямета тормоза еще того), но вот метатрейдер запущенный через wine уже так не очень быстро отрисовывал графику (тут еще проблема что видео на таких машинках обычно стоит древнее интел или с3, т.е. жуть еще та в плане дров, из-за этого тормоза скорее всего)

anonizmus (06.03.2010 11:54:54)

Интересно, а куда она держала курс до сих пор?

Dmitry_Sokolowsky (06.03.2010 11:58:13)

> Вот у меня NOD32 на 7-ке стоит, еще ничего не находил, обновляется автоматический по нескольку раз в день, моего участия не требует вообще, стоит гдет с месяц уже. Не одного глюка ошибки.

А можно я попрошу у вас эту мантру в аудио MP3? Но чтоб с выражением! Буду слушать по дороге на работу.

valich (06.03.2010 11:58:27)

проблема линукса в том, что много софта пишется на одном лишь энтузиазме и в свободное время. профессионал лучше заплатит деньги за хороший продукт. нужно чтоб компании начали писать полноценные программы для линукса, но тут возникает вопрос: как на этом заработать, если в большинстве своем пользователи линукса привыкли получать все бесплатно?

Линукс никогда не сможет быть конкурентом Виндовс, хотя он и качественнее. Нет менеджмента. И это идет от головы - ядра. Ядра меняются чуть ли не каждый месяц. Драйвера от 2.6.8 не подходят к 2.6.12, а те к 2.6.18, а те к 2.6.24, а те к 2.6.33 Это показатель глупости разработчика и сборщика. Не буду критиковать Убунту, хотя костылей и в ней достаточно. Возбмем дистрибутив Пуппи Линукс. Не будем говорить о внешнем виде - он страшен. Драйвера на сеть есть. Ставим принтер - CUPS требует пароль рута. Откуда чайнику знать его? Его нужно создать. Идем дальше - нет драйверов на сотни принтеров. Ставим. Так гад еще и не печатает. Этот дистрибутив может конкурировать даже с укороченными Виндами? Берем другой - Ауструме. Я на нем чешу Виндовые вирусы у клиентов. Нет протокола PPTP - ставлю. Так он еще и не находит принтера на USB. Клиенту нужно зайти без костылей в интернет, снять почту, посмотреть видео, послушать музыву, пообщаться в Скайпе (кстати не подключаются веб камеры) и что-нибудь напечатать на принтере - в каждом дистрибутиве - это главные костыли и занозы. А игры - это то на чем живет Майкрософт с его основания. Вот когда они будут и их будут "на шару" писать - вот тогда можно будет говорить о вытеснении Виндовс. Но этого не будет потому, что любой код уже попадает под санкции проприентарщиков, а у них денег много и злости тоже.

VitS (06.03.2010 12:01:12)

Ну ещё бы, её ж вместе с железом впаривают.

Lonli-Lokli (06.03.2010 12:04:03)

И откуда вы беретесь в таком количестве? Даже специально новости посмотрел. О взрывах на инкубаторах вроде сообщений нет. Наверное коллективный побег.

valich (06.03.2010 12:06:37)

Недавно смотрел Компас 11 вполне сносно бегает под вайном, Етерсофт даже специально заточенную версию толкает.

Lonli-Lokli (06.03.2010 12:06:53)

Люто, бешено лорчую!

Lonli-Lokli (06.03.2010 12:09:19)

> Представь себе:-) Я подобрал прекрасную подборку бесплатного софта.

В это - охотно верю. Я пока на винде сидел, использовал большей частью опенсорсные программы: Notepad++, Firefox, Thunderbird, Media Player Classic, Audacity, Миранду, ВиртуалДаб (и частично АВИСинт), , Азуреус... пардон, если что пропустил. Из закрытых, но бесплатных - Far (открыли его уже после), Download Master (была замечательная программа, но потом испоганилась в части стабильности).

Ещё очень хотелось заменить разжиревший Nero опенсорсным InfraRecorder-ом, но тогда он был сыроват и глючен. Сейчас, вроде, его допилили, но уже не нужно. Более того, перебравшись под линукс, купил Nero4Linux - он, в отличие от виндового собрата, не тащит с собой кучу лишнего, а по стабильности и поддержке оборудования не уступает ему, даже BD умеет, правда, мне пока проверить не на чем :).

А вот в твоё более раннее завление, что "венда просто работает, не падает, проста в обслуживании и эксплуатации", когда речь идёт про сравнение с линуксом - не поверю, благо есть с чем сравнивать.

hobbit (06.03.2010 12:10:41)

Вообще представляете на чем можно написать программу если она раскручивается только на 1Гб ОЗУ?:-) О каком летании речь? Полный ужас. Ведь процессор (лопата) должен все перелопатить и весь тот мусор что в программах. Я 15 лет назад писал на ассемблере программаторы длиной максимум 10 Кб.

VitS (06.03.2010 12:11:05)

>Среда сама то летает вполне нормально, я про программы современные. Последний раз когда ставил на слабые машинки ляликс - как раз xubuntu пробовал, вроде так то ничего, на машинках было 256 памяти (в отделении месном альпари, класс обучающий попросили лицензировать, а денег на венду пожалели), и соплероны древние какие то в районе гигагерца (обрезки от p4 вильямета тормоза еще того),

на днях менял виндос на Линукс машина Р3-1Гц/256 Mb/видео intel 810 перебрал несколько дистров (включая Хubuntu) в итоге остановился на CentOS 5 - летает даже на Гноме

OpenOffice 3 грузится примерно так же как и на других более быстрых машинах

>но вот метатрейдер запущенный через wine уже так не очень быстро отрисовывал графику (тут еще проблема что видео на таких машинках обычно стоит древнее интел или с3, т.е. жуть еще та в плане дров, из-за этого тормоза скорее всего)

2D драйвера под эти видюхи всегда пахали без проблем еще с бородатых времен

Sith (06.03.2010 12:11:40)