>Все мои знакомые, пользующиеся оффтопиком, ратуют за хирургическую кастрацию без анестезии авторов интерфейса семёрки.

Это тебя родимый мой кастрировать надо. Вон уже OpenOffice ленты начинает передирать у MSO2007. Прошло всего три года прежде чем очухались, еще лет через пять супербар сумерки стянут.

Xroft (05.03.2010 22:59:51)

Пунктуацию осиль, потом выпендривайся :-*

Мнение безграмотных не нужно.

Zombieff (05.03.2010 23:01:48)

а чо плохого-то? можно и передрать если фича интересная. В мелкософте, в основном, остальное УГ.

Дык не вопрос, нужны только альтернативы. Людям то работать надо, подскажите такой софт под убунту.

Кстати и так все серверное, что не нуждалось в венде было заменено на ubuntu server. Для гаранта и консультанта, на сколько я знаю, нет замен в принципе. Да и не будет до тех пор, пока не будет определенного кол-ва желающих версию под линух.

Ты знаешь, если есть альтернатива и ты ее внедрить готов, ну и заодно обучить юзеров, то обращайся, думаю при прочих равных договоримся. только не надо говорить что это и то не нужно, к сожалению оно то и нужно. Не все можно в данный момент заменить на linux.

Да, это отдельная проблема. Вообще подобные программы — тупо вытрясание денег за информацию, которая должна быть общедоступной. Как и платные ГОСТы. Это только в этой_стране такое есть.

А вообще интернет-версии http://www.garant.ru/iv/ и http://www.consultant.ru/online/ неполноценны, что ли?

Zombieff (05.03.2010 23:09:03)

>Все мои знакомые, пользующиеся оффтопиком, ратуют за хирургическую кастрацию без анестезии авторов интерфейса семёрки.

>Это тебя родимый мой кастрировать надо. Вон уже OpenOffice ленты начинает передирать у MSO2007. Прошло всего три года прежде чем очухались, еще лет через пять супербар сумерки стянут.

Типун тебе на язык

Freiheits-Sender (05.03.2010 23:09:26)

> она довольно реалистично смотрит на позиции Ubuntu на настольных рабочих компьютерах, особенно в свете недавнего релиза Windows 7

M$ обтекает

northerner (05.03.2010 23:10:31)

>Пунктуацию осиль, потом выпендривайся :-*

Разговоры о грамотности первый признак того, что внятных аргументов нет и не будет.

Xroft (05.03.2010 23:10:57)

>Обновился до 10.04 с неделю назад.
Как оно кстати, можно уже переползать?

anotheranonymous (05.03.2010 23:11:45)

> только не надо говорить что это и то не нужно, к сожалению оно то и нужно. Не все можно в данный момент заменить на linux.

такого рода софт (шит) пишут для популярных ОС. Если линукс (в лице убунту) продвигать, пусть даже насильно, станут писать и под него.

Интернет версии мягко говоря совсем не то, вы же не думаете что деньги берут просто ради прикола, а народ не знает? Есть и более простые решения, поставить версию с вэб-мордой. Только вот оно тока в IE работает.

Проблема платности открытой информации - это проблема не опенсорса с одной стороны, а с другой государство то подстраиваться не будет наше, это не их проблема, такое вот оно.

> внятных аргументов нет и не будет

> Это тебя родимый мой кастрировать надо.

Это у тебя внятные аргументы? Тьфу. Иди на http://stoplinux.org.ru/ — там тебе место найдётся, а здесь — нет.

Zombieff (05.03.2010 23:14:06)

>>7-ка венда - это самая худшая венда, что я видел, ни одна еще венда не была так запутана, тупа и так не тормозила

А виста? Вообще-то некрософтовцы хорошо поработали с интерфейсом в плане скорости. Улучшив отзывчивость интерфейса они вызвали среди хомячков слухи о некислой скорости системы, хотя скорость исполнения приложений осталась на уровне свисты. А вот интерфейс убог. Настройки сетевой платы засунуты поглубже в задницу, обои меняются непонятно где, чтобы запустить командную строку приходится извращаться(от админа).Наболее популярный ответ в гугле: Найдите файл cmd.exe, щёлкните правой кнопой мыши и выберете запуск от имени администратора. Это при том, что я и так из-под админа работаю. Вывод: работать с правами пользователя, их учётками и привилегиями некрософт так и не научилась.

Подписываюсь под каждым словом. Кстати, виста и семёрка помогли перевести кучу людей на линукс, в частности убунту. Даже среди моих знакомых.

Zombieff (05.03.2010 23:16:01)

Это замкнутый круг. Писать начнут только тогда, когда линукс станет заметной целевой аудиторией. А линукс станет заметной целевой аудиторией как только начнут писать такой софт. Это в сегменте малого и среднего бизнеса. Корпорации сами сваяют то что надо, хотя российские врядли...

Дык как там с альтернативами для project?

Все дело в волшебных пузырьках...

эк ЛОР заметанировал, но это само собой -- подобные вбросы порождают очередной спор ни о чем... бессмысленный и беспощадный.

Я о другом. Кто тут, блин, новости буржинские переводит? Срочно искать ближайшую апстену и об нее убица! Это ведь маразм полный, на уровне третьего класса сельской бани.

sabbakka (05.03.2010 23:19:01)

Как мне кажется лучше ориентироваться не на конечного пользователя, а на малый/средний бизнес - простому обывателю не сложно купить за 200$ офтопик с кучей софта, как платного так и того же GPL'ного что и под линукс, так еще и с поддержкой оборудования начиная от сканеров/принтеров и заканчивая мобилками. В то же время 100 лицензий на винду это ощутимая сумма для небольших фирм, а если еще есть толковый админ...

вот некоторые:

http://live.gnome.org/Planner

http://www.openworkbench.org/

я пользуюсь:

emacs/org-mode

Не забудь руководство толковое, которое на красивую рекламу не ведется :)

OpenProj самый известный http://ru.wikipedia.org/wiki/OpenProj

Ещё можно посмотреть рейтинг тематических сайтов http://www.xmarks.com/topic/project%20management

Zombieff (05.03.2010 23:23:52)

Бывало падал VLC и Rhythmbox, но на следующий день после обновления, падения прекратились.

А главная проблема после обновления была из-за nouveua. По умолчанию ставились данные драйвера и иксы жрали их, а не проприетарные. У меня карточка G102M и после загрузки иксов я видел разноцветные области, и переключиться на виртуальные консоли было не возможно =(

Уууу. А что с вопросом внедрения? Ну например что бы этим пользовались пара сотен человек, работающих над проектом?

> А виста? Вообще-то некрософтовцы хорошо поработали с интерфейсом в плане скорости.

У меня вообщем-то не слабый комп, 4 ядра, 8 оперативы, быстрый винт. Даже виста у меня быстрее работала, 7-ка бесит она еле ворочается, грузится вечность и занимает до хренища просто. Правда она уже давно стерта к чертям. Стоит только линукс.

Как я не хвалил ОС Линукс своим знакомым, без толку, практически все покупают ноут или ПК на линуксе только для того что бы сэкономить немного денег и поставить потом лавочный офтопик.

unixnik (05.03.2010 23:25:49)

>Быстрая, надежная и красивая. MS молодцы, наконец таки допилили висту до юзабельного состояния.

Семерка, конечно, лучше полнючего отстоя под названием виста, но до софтосоместимой икспи и до удобства линукса ей недостижимо далеко.

AVL2 (05.03.2010 23:27:41)

>Это у тебя внятные аргументы? Тьфу. Иди на http://stoplinux.org.ru/ — там тебе место найдётся, а здесь — нет.

Вменяемые. Если бы ты попользовался семеркой, то понял, что благодаря супербару отпадает костыль ввиде виртуальных рабочих столов. Я могу держать запущеными десяток приложений с десятком окон в каждым и при этом не буду даже напрягаться при переключении между ними.

Тоже самое с лентами. Признали их удобство -- признали, правда потребовалось три года поноса.

Xroft (05.03.2010 23:28:15)

> Если бы ты попользовался семеркой, то понял, что благодаря супербару отпадает костыль ввиде виртуальных рабочих столов. Я могу держать запущеными десяток приложений с десятком окон в каждым и при этом не буду даже напрягаться при переключении между

Жесть, ну реально не удобно. Как меня эта фишка в 7-ке бесит. Виртуалки в 50 раз удобнее.

>Это при том, что я и так из-под админа работаю. Вывод: работать с правами пользователя, их учётками и привилегиями некрософт так и не научилась.

твердая двойка. Иди читай про организацию учетных записей. Запись админа в семерке по дефолту _отключена_

Xroft (05.03.2010 23:29:49)

Прочитал
>убунту берет курс на конченного потребителя
:(

NekoExMachina (05.03.2010 23:30:04)

>практически все покупают ноут или ПК на линуксе только для того что бы сэкономить немного денег и поставить потом лавочный офтопик.

Подпишусь под каждым словом. Сам часто людям советую покупать на линуксе если они хотят чуток съэкономить.

Xroft (05.03.2010 23:31:59)

>Жесть, ну реально не удобно. Как меня эта фишка в 7-ке бесит. Виртуалки в 50 раз удобнее.

Да нифига уважаемый :) Ну на кой хрен тебе окна по разным виртуальным столам растаскивать. В один момент времени ты можешь работать только с одним окном. Кликов на выбор нужного окна из супербара нужно меньше чем на переключение на вирт. стол и выбор окна там. Вердикт виртуальные рабочие столы -- рудимент unix

Xroft (05.03.2010 23:34:19)

>Вменяемые. Если бы ты попользовался семеркой, то понял, что благодаря супербару отпадает костыль ввиде виртуальных рабочих столов
Вот сейчас только сидел за ней. Этот уродский супербар - плохопахнущая отрыжка маркетоидов, ничем не лучшая обычного и виртуальные рабочие столы она не заменяет никак, наркоман.

>Тоже самое с лентами. Признали их удобство -- признали, правда потребовалось три года поноса.
Кто признал? От этого убожества даже самые заядлые вантузоиды открещиваются.

anotheranonymous (05.03.2010 23:34:37)

Радуйся виндузятник, пока у нас с пиратством не борются. Вот начнут бороться, настанут для тебя тяжелые дни, прийдут к тебе корпорации за своими деньгами

goingUp (05.03.2010 23:35:33)

> Ну на кой хрен тебе окна по разным виртуальным столам растаскивать.

Например, у меня есть отдых, есть работа. Например я работаю в одних программах, отдыхаю в инете или за игрушкой. 2 рабочих стола сверхудобно и мс-вский костыль никогда по удобству не дойдет, только окошки сложнее вытаскивать в нем.

>Этот уродский супербар - плохопахнущая отрыжка маркетоидов, ничем не лучшая обычного и виртуальные рабочие столы она не заменяет никак, наркоман.

Очнись родимый! Это качественно новый уровень управления окнами. Виртуальный рабочий стол костыль просто потому, что под семеркой все прекрасно группируется на ОДНОМ рабочем столе. Нафиг плодить сущности?

>Тоже самое с лентами. Признали их удобство -- признали, правда потребовалось три года поноса. >>Кто признал? От этого убожества даже самые заядлые вантузоиды открещиваются.

Ау! Разработчики OpenOffice уже готовят приятный сюрприз для всех! Ждем пародию на ленты в новом выпуске OO.

Xroft (05.03.2010 23:38:13)

Я хз что такое ленты в венде, но супербар в 7-ке бОльшего убожества я от венды не ожидал. Вещь вообще неюзабельна.

>Радуйся виндузятник, пока у нас с пиратством не борются. Вот начнут бороться, настанут для тебя тяжелые дни, прийдут к тебе корпорации за своими деньгами

А за контрафактным линуксом не придут? А кто сказал, что я буду бесплатный линукс использовать? Кстати, а под Линукс софт, что никто не покупает?

Xroft (05.03.2010 23:41:35)

>Это качественно новый уровень управления окнами. Виртуальный рабочий стол костыль просто потому, что под семеркой все прекрасно группируется на ОДНОМ рабочем столе
Enjoy your засранный alt+tab.

>Ау! Разработчики OpenOffice уже готовят приятный сюрприз для всех! Ждем пародию на ленты в новом выпуске OO.
Пруф?

anotheranonymous (05.03.2010 23:43:52)

> Очнись родимый! Это качественно новый уровень управления окнами. Виртуальный рабочий стол костыль просто потому, что под семеркой все прекрасно группируется на ОДНОМ рабочем столе. Нафиг плодить сущности?

виндоус головного моска

> А может еще замену для MS Project 2007 посоветуете

openproj.

То то кеды 4.4 замутили аналог. Если монитор 1 то есть еще оправдание для кучи рабочих столов, и то сомнительное. А если для работа надо такое, о легче купить пару мониторов. Причем не важно какая ось.

Работа дизайнера - полюбому пара мониторов, аниматора - то же самое. Ну разве что окошко компиляции генту можно держать на другом столе, и то сомнительная фишка

Платный линукс не нужен. Патенты на софт и кодеки не нужны. Платить стоит за специализированный софт (который мне не нужен) и игры (лучше уж на консоли играть), для общеиспользуемого софта есть свободные аналоги.

goingUp (05.03.2010 23:45:32)

>А за контрафактным линуксом не придут?
Петросян на марше.

>А кто сказал, что я буду бесплатный линукс использовать?
А смысл? Или это типичная вендодебильская позиция: если семерка, то обязательно максимальная?

>Кстати, а под Линукс софт, что никто не покупает?
Зачем, если все есть?

anotheranonymous (05.03.2010 23:46:14)

>>Если бы ты попользовался семеркой, то понял, что благодаря супербару отпадает костыль ввиде виртуальных рабочих столов.

Фигня этот супербар. Хочу переключиться на оперу, тыкаю мышкой в панели задач и эта падла вырисовывает мне десятка 2-3 миниатюр с открытыми табами в опере. Причём требует, чтобы я что-то выбрал. Вместо того чтобы тупо не выпендриваться и переключиться на оперу в текущий таб. Да и компизные фишки по юзабельности обходят любые высеры мелкомягких.

1. Я могу настроить прозрачность(от полностью прозрачного, до полностью непрозрачного) любого окна(стрл+колесо мыши). Нужно, например, при просмотре фильма и мониторинге какого-нибудь процесса одновременно. Повесил окно процесса сверху фильма и сделал его прозрачным. Смотри фильм и спокойно наблюдай за процессом.

2. Удобно одним движением мыши раскидать все окна по всей поверхности стола и выбрать нужное, закрыть ненужные.

3. Удобно сворачивать окно в заголовок.

4. Удобное масштабирование рабочего стола(рассматривать мелкие фотки в инете и тд.). Зрение далеко от 100%.

Это на вскидку. Там ещё куча удобных штук, которыми я настолько привык пользоватся, что уже и не вспомню.

А я то дурак, гуглом пользоваться не умею... Что там на счет пары сотен юзеров в одном проекте? А внедрение и обучение?

> То то кеды 4.4 замутили аналог.

Аналог на Kde-look и к официальным кедам не имеет никакое отношение. Группировка окон тоже не имеет отношения к вендовому "супербару".

> А если для работа надо такое, о легче купить пару мониторов.

Я кликну и создам несколько рабочих столов, а ты потрать кучу денег купи 5 мониторов и облучайся. такова судьба вендузятника.

>А внедрение и обучение?
Плати, будет тебе и внедрение и обучение. Или ты быдло, которое между свободным и бесплатным разницы не делает?

anotheranonymous (05.03.2010 23:49:28)

писать серъезный качественный открытый софт под линукс и зарабатывать на этом деньги не так просто: в данном случае монетизация возможна лишь от предоставления услуг. получается, что чем лучше софт, тем меньше он требует поддержки от разработчика, и наоборот. вот и выходит, что писать хорошо просто не выгодно. энтузиазм в данном случае не рассматривается.

что по этому поводу думает наша элита?

и еще:

"Силбер заявляет, что она довольно реалистично смотрит на позиции Ubuntu на настольных рабочих компьютерах, особенно в свете недавнего релиза Windows 7, и тем не менее"

что касается данного высказывания, то для непонимающих можно пояснить: Силбер считает, что семерка вышла очень хорошим продуктом и им придется очень хорошо потрудиться, чтоб отвоевать какую-либо часть рынка, поэтому она и смотрит на это дело довольно реалистично, т.е. понимает, что будет непросто.

конкуренция для конечного потребителя - это хорошо.

но вообще, вендекапец маловероятен. в худшем случае микрософт будет раздавать ос за так, но рынок вряд ли потеряет.

>>твердая двойка. Иди читай про организацию учетных записей. Запись админа в семерке по дефолту _отключена_

Захожу в учётные записи пользователей-изменение типа своей учётной записи. У меня стоит Администратор(кроме неё есть ещё "обычный доступ"). И надпись "Администраторы имеют полный доступ к компьютеру и выполнять любые изменения..." Так что садись, кол. Учи матчасть и не выкрикивай больше с задней парты, школота.