это ничего не меняет

Reset (09.03.2010 11:15:12)

А слака скачивается с 9x года, но толку то, если деньги провайдеру платить надо?

Reset (09.03.2010 11:16:18)

> Опенсуся бесплатно скачивается с 2003 года - когда еще Убунты вообще не было. Федора также, с 2003 годы выложена в загрузочном образе. С какой стати Ubuntu записывают в якобы, "первые"?

Так это не мне вопрос, я такого утверждения и не давал.

pevzi (09.03.2010 11:21:04)

Да блин, какая связь между канониклом, твоим провайдером и продавцом болванок? Деньги идут в разные карманы, самому канониклу ты ни копейки не платишь, он с тебя ничего не требует.

pevzi (09.03.2010 11:22:45)

и что? меня не волнует кому идут деньги, важно то, что теперь бесплатно я получить дистрибутив не могу

Reset (09.03.2010 11:26:53)

С такими упоротыми разговаривать смысла нет.

pevzi (09.03.2010 11:30:57)

ты скачал образ из сети бесплатно, ты уже получил образ системы бесплатно! а дальше применяй его как хочешь - хочешь пиши на болванку, хочешь нет.

G-UNiX (09.03.2010 11:31:47)

бесплатно я его не скачал, я платил за интернет

Reset (09.03.2010 11:32:15)

вам такое понятие как безлимит знакомо? ну или накрайняк, сейчас очень популярны местные городские сетки, оттуда же и можно спокойно скачать абсолютно бесплатно. у нас вообще mirror.yandex.ru считается локальным...

G-UNiX (09.03.2010 11:34:36)

Привет =)

Поговорил тут со знающим человеком на счет дров. Я тоже ошибался, линукс оказался более продвинут... Дело обстоит так:

В /boot лежит образ ядра для загрузки, в него впаяно много драйверов (неапомню что у меня образ 23 метра, в сжатом виде 4Мб), но в основном чтобы получить доступ к дискам ... для дальнейшей загрузки. Сами драйвера лежат в /lib/modules (Кто-то там напевал что в винде у него драйвера раздельно а в линуксе нет) и загружается то, что необходимо.

Сразу хочочеться пресеч: а у вас там в линуксе все говно лежит а я с нета качаю только то что мне надо ... 1. Зато я могу просто копировать ОС / переставлять железо как захочу. 2. Размер моего линукса со всем установленным софтом 600МБ-1ГБ ... а винды?

> А при том, что если не высылают, то система уже не является полностью бесплатной. Надо качать, тратить деньги на интернет и на болванки.

Ты забыл, что они даже не оплачивают мое время, которое я трачу на установку! Какая уж тут бесплатность!

a3 (09.03.2010 11:44:10)

Время - деньги!

G-UNiX (09.03.2010 11:45:19)

Да кстати ... любителям SUSE посвящаетсьтя:

http://www.novell.com/ru-ru/linux/microsoft/openletter.html

http://www.novell.com/ru-ru/linux/microsoft/faq.html

... вкратце. Microsoft + Novell друзья навек =) Для не фанатов сусе я думаю все понятно...

А почему никто не вспомнил что Yast проприетарный?

http://ru.wikipedia.org/wiki/YaST

> А при том, что если не высылают, то система уже не является полностью бесплатной. Надо качать, тратить деньги на интернет и на болванки.

Ну вы же умный человек. Хватить нести бред ... или потроллить захотелось?

Ты прям америку открыл.

> 2. Размер моего линукса со всем установленным софтом 600МБ-1ГБ

кастрированная графическая среда + блокнот?

Reset (09.03.2010 11:58:02)

> А почему никто не вспомнил что Yast проприетарный?

потому что он GPL

Reset (09.03.2010 11:58:26)

Прочитав эту "новость", решил зарегистрироваться и оставить сообщение. За последний год Ubuntu вынес весь мозг! До этого пользовался Debian, начинал изучать Linux с него же, проблем не было. Но Ubuntu это что то! Вот все ругают винду. Никогда, за всё время пользования NT, 2000 и ХР(96г-2008) не видел "синего экрана смерти"! Для рядового пользователя самое оно! Ubuntu вроде работает нормально, то раз и зависнет или зальёт экран пёстрой хренью. Ещё очень далеко этому дистрибутиву до десктопов, ноутов.... Конечно многие могут поставить и работать, но для рядового..это гемор ещё тот и таковым останется надолго.

С уважением, Олег.

Капитан очевидность

G-UNiX (09.03.2010 12:05:12)

Степень глючности дистрибутива прямо пропорциональна степени кривизны рук. Ubuntu довольно толковый дистрибутив.

G-UNiX (09.03.2010 12:06:32)

> кастрированная графическая среда + блокнот?

Бугага. Конечно это рабочая система: гном, браузер, почтовик, gimp, куча софта для разработки и куча сервисов

В любом случае если увлечься офисами и java все это выйдет в пределы нескольких гигабайт ... это факт. Винда ... уже 10-ки гигов.

Кстати как там с обновлениями не микрософтовского софта? Все теже костыли ... любо прога сама обновляется (таких не очень много) либо юзать какой нить монитор (который просто скажет что надо заново переустановить прогу)?

Естественно! Поэтому и говорю для рядового пользователя дистрибутив не подходит! Я за всё время пользования виндой только один раз залез в help посмотреть модификаторы набора номера в звонилке, всё интуитивно понятно И сколько уже прочитал по Ubunte чтобы сделать простые вещи. Подозреваю что падает Xorg, опять придётся рыть, копать.... Система должна ставиться не ради самой системы, а ради удобного, простого, ежедневного пользования. Поэтому понятие кривизны... считаю применимо к как минимум сисадминам, которые должны знать как, где и что!

> Вот все ругают винду. Никогда, за всё время пользования NT, 2000 и ХР(96г-2008) не видел "синего экрана смерти"

Олег, вы по всей видимости не рядовой пользователь =) Это комплимент...

> Ubuntu вроде работает нормально, то раз и зависнет или зальёт экран пёстрой хренью.

Опять же, решившись посмотреть что такое линукс, вы явно не рядовой пользователь.

Потеме - да, ее еще пилить и пилить в плане юзерспейса. Да и вринципе все дистры.

Как и многие почитатели этого ресурса начинал изучение вычислительной техники с МК-61, далее МК-52, ДВК, Искра, Дос, Винда.(всё в кучу свалил ))). Но никогда не было так сложно при изучении Linux. Получается при изучении Linux руки автоматически становятся кривыми и вот начинаешь править....... Непосредственно администрированием серверов не занимаюсь.

> Бугага. Конечно это рабочая система: гном, браузер, почтовик, gimp, куча софта для разработки и куча сервисов

Не верю. У меня в 99м красная шапка со всем девелоперским фаршем 1.5гига занимала. Сейчас /usr у меня 10 гиг весит.

Reset (09.03.2010 12:52:38)

http://job4it.net/news/?p=1955

> В декабре 2008 года количество интернет-пользователей превысило один миллиард человек
> В России, по данным статистики comScore, интернетом пользуются почти 2 миллионов человек

(2*0.8 / 1000) * 100 = 0.16%. Ух ты. И многие из них тем не менее _могут_ решить свои проблемы с помощью имеющегося в наличии pptp-linux. Например, на сайте моего провайдера есть инструкция, и он доступен без VPN (да и за малую денежку приедут и настроят). Допустим, у тебя не такая ситуация, но у многих из этих 0.16% - всё-таки такая, решаемая; т.е. процент ещё меньше.

Не удивительно, что эти вопиющие просто-таки факты игнорирует Canonical. В конце концов, дикие страны могут на основе убунты сделать свой специфичный дистр, как это сделали Mint или Runtu. И фиксить там свои дикие проблемы.

queen3 (09.03.2010 13:12:16)

> Сейчас /usr у меня 10 гиг весит.

А вы на чем сейчас? Какой расклад по подпапкам `du -sh /usr/*` ?

Какая разница на чем, важно то, что от дистрибутива это не зависит. Один KDE только гиг весит как минимум.

Reset (09.03.2010 13:21:20)

>теперь бесплатно я получить дистрибутив не могу

Тебе мёд да еще и ложкой? Канал небось безлимитный и толстый. Из-за таких мудаков, как ты, Марк скоро обонкротится. Нет, наш народ реально зажратое жлобье.

дадада пора уже кроме шип ит сделать и другие полезные сервисы. идеальная картины выглядит так: шип ит - инсталл ит - ворк ит вам не просто присылают диск по заказу - приезжает специально обученный человек который приносит с обой коробку с диском, устанавливает все что нужно, настраивает и... работает за вас! все бесплатно. в качестве бонуса его можно отправлять в магазин за пивом. Слава лентяям!

да что там диски бесплатно - пусть сразу компы раздает.

hrum (09.03.2010 14:37:02)

> Как и многие почитатели этого ресурса начинал изучение вычислительной техники с МК-61, далее МК-52, ДВК, Искра, Дос, Винда.(всё в кучу свалил ))). Но никогда не было так сложно при изучении Linux. Получается при изучении Linux руки автоматически становятся кривыми и вот начинаешь править....... Непосредственно администрированием серверов не занимаюсь.

Линукс дает очень много возможностей, естественно требуются знания для их реализации. Пользуйтесь офисом, браузером, почтовиком, графическими пакетами которые установлены из коробки. Ставьте любые "пользовательские" программы ... все это замечательно. Но вы же я так понимаю начали копаться (не в упрек сказано, все мы люди любопытные), а в линуксе можно копаться до бесконечности, каждый сам себе выбирает предел. Дос же насколько мне помниться заканчивался выучиванием стандартных команд. Винда - лазаньем по реестру и нажатием кнопочки в очередном твикере.

Так что если хотите быть просто пользователем - будьте им =) Хотите большего - учитесь.

Да копаться это не то слово. Обычные тривиальные задачи. Возникла задача создать образ CD, DVD, нет проблем dd. А если дик защищён? Целый день лазил по форумам, гуглам, получил кучу другой инфы а необходимой нет, в итоге задача не решена. Для этой задачи нет необходимости в специальных знаниях.

Вы уже не туда полезли. Зачем вам вообще было открывать консоль? В коробке (в гноме) есть brasero - записывальщик cd/dvd. Он умеет и образы с дисков/фаловой системы создавать. Я думаю если поискать ,то можно найти еще несколько аналогичных программ. Искать конечно тоже не в консоли можно а в Synaptic (Графический менеджер установки пакетов).

Никаких знаний и поиска в гугле для данной задачи не требуеться.

к сожалению brazero в том виде какой он есть в Ubuntu 9.10 не может грабить защищённый диск, но не это главное. Главное что быстро решение этой задачи сообщество пользователей не даёт. Или не знают или не пользуются в массе.

А что значит защищенный диск? Мы тут привыкли ко всему открытому понимаешь ... =)

Открытое это конечно замечательно! Задача выросла отсюда: Покупаю караоке. С ним DVD диск. Ребёнок любит попеть, вобщем диск со временем приходит в негодность. Вобщем раньше(когда пользовался виндой,прости господи) любой подобный диск грабил ClonCD нарезал и пользовался, а родной был так сказать в резерве да и образ под рукой, если что нарезал и нет проблем. А вот в линуксе уже столкнулся с трудностью, dd образ делает но караоке с ним не "дружит". Бразеро вообще сказал что я "опух", подсовывая ему такое, вобщем образ защищённого диска делать отказался, так и сказал что не могу! День поиска в инете=результата 0.

> ... вкратце. Microsoft + Novell друзья навек =) Для не фанатов сусе я думаю все понятно...

Конечно. Суся лучше совместима с сетями Windows, с доменами и т.д.

> А почему никто не вспомнил что Yast проприетарный?

Вау! А народ-то и не знает :-)))

Ты больше так не шути, а прочитай статью до конца.

Nxx (09.03.2010 16:32:37)

> Ну и о чем это говорит? О том, что у Каноникал хорошая реклама?

Т.е., хорошая реклама линуксу не нужна?

queen3 (09.03.2010 16:35:53)

Супербар как раз добавляет удобства, особенно если панель вертикальная, что логично на wide screen. В линуксе эта фича есть и под Гном (DockBar(X)), и под KDE (STasks и ещё какая-то). Правда, всё глючное. Зато более конфигурябельное, чем поделище МС, у которого даже ширину не настроишь.

queen3 (09.03.2010 16:44:38)

> (2*0.8 / 1000) * 100 = 0.16%. Ух ты. И многие из них тем не менее _могут_ решить свои проблемы с помощью имеющегося в наличии pptp-linux. Например, на сайте моего провайдера есть инструкция, и он доступен без VPN (да и за малую денежку приедут и настроят). Допустим, у тебя не такая ситуация, но у многих из этих 0.16% - всё-таки такая, решаемая; т.е. процент ещё меньше.

Какой смысл считать процент от всех граждан России? Процент надо считать от интернет-пользователей.

> В конце концов, дикие страны могут на основе убунты сделать свой специфичный дистр, как это сделали Mint или Runtu.

Конечно. В Runtu PPTP работает.

> В конце концов, дикие страны могут на основе убунты сделать свой специфичный дистр, как это сделали Mint или Runtu. И фиксить там свои дикие проблемы.

А с какого перепугу ты решил, что у нас страна дикая и проблемы дикие? Южная Африка, стало быть, оазис культуры и цивилизации?

Nxx (09.03.2010 17:09:31)

> Или тем, что чтобы подключить новый реп там надо из консоли ключ импортировать и прописывать адрес репа в конфиг?

Есть Ubuntu Tweaks. Кроме того, ppa вместе с ключами добавляются одной командой: https://help.ubuntu.com/community/add-apt-repository. Пора просыпаться, Фрай!

queen3 (09.03.2010 17:51:32)

Я, собственно, и посчитал процент граждан России, пользующихся интернетом, от всех интернет пользователей. С учётом того, что не у всех у них VPN, можно считать, что это процент для СНГ. В остальных странах и считать смысла нету, ибо не через VPN ходят. Ну, добавь 30% в Израиле, высосанные тобой из пальца, будет 0.2%, а не 0.16%.

Вот именно, что в Рунту - работает. Поэтому зачем Каноникал заморачиваться ради каких-то долей процента юзеров, если для отдельных меньшинств (предпочитающих кодеки или pptp из коробки) проблему решают Mint/Runtu?

Про дикость - я говорю про свою страну. Даже не про страну, а про ситуацию в ней с провайдерами.

queen3 (09.03.2010 17:59:40)

Уважаемый! Убунту - это для полных чайников. Они сейчас просто хотят получить какую-то копейку, если удастся, тебе же прямой путь в Слэкваре.Возьми русифицированный МОПС 3.1 с книжечкой и почувствуй систему. Ты систему должен чувствовать, знать какие директории и файлы и за что они отвечают. Я пишу программы, но саму структуры Виндовс я не знаю, а вот Линукс открыт и для меня он такой же простой как ассемблер. На 51 проц писал же на асме? Значит и с Линуксом разберешься. Есть масса книг по Линуксу с объснениями, чего нет в Виндовс. Линукс - это самая простая система, поверь моему пятнадцатилетнему опыту.:-) И не только простая, но и дешевая для пользователя.

VitS (09.03.2010 18:43:11)

> Репозитарии подписаны и все это замечательно работает и полностью безопасно.

И вирусы в скринсейверах с kde-look (или gnome-look?) этот тезис подтверждают.

queen3 (09.03.2010 19:01:11)

А я вот жду, пока Calculate допилят. Думаю, что очень и очень перспективный дистр. И не просто жду, а даже планирую как-нибудь помочь, ибо заинтересован в его развитии (: извините за оффтоп.

pevzi (09.03.2010 19:11:13)

> ФФ в линукс - тормоз такой, что слезы на глазах наворачиваются

Как тебе удалось? У меня он даже стартует в 3 раза быстрее. Я уж не говорю, как виста всё время хрустит веником, и как тихо в гноме.

> А вдобавок, гном с кде жрут оперативы больше, чем XP

Это ты про современный гном и кде с композитным менеджером и систему 2001 года? Даже в таком случае не верю. Не говоря уже, сколько жрут Виста/семёрка.

queen3 (09.03.2010 19:34:20)

Ололо. А у меня вин98 работает быстрее линукса с кедами и жрет меньше памяти. Вывод: линакс говно, ага :3

pevzi (09.03.2010 19:59:46)

Лично для меня нет разницы сколько жрет система, главное что этого вполне хватает. У меня 2гб оперативы, и за всю историю моего лаптопа максимум жрала виста с запущеной игрой, кучей программ, в том числе интернет, icq и тд. И жрала 1.4Гб. При нормально загруженной системе расходуется чуть больше одного гб. И что мне думать сколько жрет система.

unixnik (09.03.2010 20:17:18)

Гейтсу, разумеется, пох. Но кое-кто пытается из этого делать праздник "вот смотрите, сколько мы продали - люди-то покупают, значит система ниибаца клёвая!" При том, что реальных продаж конечным потребителям - хрен да маленько.

MYMUR (09.03.2010 20:21:41)

Спасибо большое за совет. Тоже чувствую что Ubuntu не моё! Слаку ставил ещё в 96 году, но тогда это было как-то не сознательно, для экспериментов, не было чёткой цели. На работе была SCO Unix, дома слака. Поигрался пару месяцев и снёс. А опыт по 51 проц (Atmel AT89S8252), был уже под виндой к сожалению.

>>Репозитарии подписаны и все это замечательно работает и полностью безопасно.

>И вирусы в скринсейверах с kde-look (или gnome-look?) этот тезис подтверждают.

Разумеется.

Вирус (вирус ли?) в скринсейверах на gnome-look прекрасно подтверждают тезис "нехрен тянуть в рот всякую неизвестную гадость откуда попало".

А репозитории при этом как были, так и остаются подписанными, "и всё это замечательно работает и полностью безопасно" (c)

MYMUR (09.03.2010 20:30:19)