> Юзаю кде, а не гном, еще аргументы есть?

Ну и ссзб

matimatik (28.01.2010 20:47:12)

>>Юзаю кде, а не гном

>А зачем тогда убунту?

кубунта - тоже бубунта

//К.О.

matimatik (28.01.2010 20:49:24)

>>гентушник двухнедельной давности гораздо больше знает о работе линукс-систем чем убунтоид с годичным стажем

>Пользователи Слаки смотрят на тебя, как на мелкого хомячка!

а хомячковый zenwalk - это тоже слака или не?

matimatik (28.01.2010 20:51:07)

>кубунта - тоже бубунта

Знаю, но непонятно, зачем она нужна..

vkos (28.01.2010 20:56:38)

>> Ты думаешь это кто-то читает? А кто читает, те и в фф сменят.

> Все читают. И сисадмины, и бухгалтеры читают.

То, что они читают этикетку он шампуня в сортире - не считается!

matimatik (28.01.2010 20:56:45)

>> кубунта - тоже бубунта

> Знаю, но непонятно, зачем она нужна..

кубунта нужна, чтобы хомячки-кедерасты тоже привыкали к ubuntu way, убунта нужна, чтобы хомячки привыкали к ubuntu way, очевидно ж...

//это я тролю)

matimatik (28.01.2010 20:58:38)

>> гентушник двухнедельной давности гораздо больше знает о работе линукс-систем чем убунтоид с годичным стажем

> Громкий смех в зале, местами переходящий в истерику.

тем не менее, часто это правда

> Перечисли сетевые службы типичного двухнедельного гентушника, а я тебе расскажу, что настроил и админит паренек у нас на работе (с линуксом меньше 10 месяцев).

типичный двухнедельный гентушник (стараюсь не обобщать), обычно, настраивает на своём уютном локалхосте sshd, distcc, торентокачалку-демон с удалённым доступом (deluged, rtorrent, трансмиссия - на выбор), и ещё какую-неть фигню

matimatik (28.01.2010 21:02:34)

> Может приведешь список, что именно дала убунту, кроме upstart, а то я что-то просидев столько лет на убунте не увидел этих идей.

firestarter?

matimatik (28.01.2010 21:03:36)

> Сконфигурировал ядро?

есть genkernel, многие начинающие гентушники юзают его

// я перехлдил на генту с LFS, у меня уже было работающее монолитное ведро и конфиг ведра

matimatik (28.01.2010 21:08:41)

> Большинство дистростроителей так бы и шли по порочному пути читаешь_маны-набираешь_в_консоли.

Нет в этом пути ничего порочного. Один мой приятель сидел недели три на генте, а, когда я после этого поставил ему хубунту, долго негодовал, что не всегда я могу отправить ему по джаберу команду которая всё починит)) впрчем хубунта меньше требует вообще каких-либо настроек, так что терпимо.

matimatik (28.01.2010 21:15:13)

и да, домохозяйки не нужны

matimatik (28.01.2010 21:15:46)

> Идея 2. Коричневые цвета везде. Ну красивые цвета, другие дистры почему-то не подхватили.

Неа, не круто. Вот одна из поставляемых искароке тем - выскоконтрастная сине-белая с толстыми линиями - это круто... Спасает глаза от покраснения :)

matimatik (28.01.2010 21:18:28)

> Настоящий линуксоид настроит что ему надо в генте, и в убунте, и в слаке.....

Настоящий линуксоед даже с бздёй худо-бедно справится ;) Вопрос только в скорости и простоте этой настройки.

matimatik (28.01.2010 21:20:24)

>> При всех своих минусах убанта делает одно очень важное дело - оттягивает на себя львиную долю нубасов и лохов. Иначе мы бы захлебнулись в них.

> А какой дистр используют настоящие мужики - спецы в GNU/Linux?

тот который удовлетворяет их потребностям-необходимостям, не?

//на сём заканчиваю свои сегодняшние вбросы и иду спать, жду бурление говн... завтра с работы надо таки дочитать тред))

matimatik (28.01.2010 21:24:51)

>> Это их дело, разве нет?

Да, дело - их

>> Их проблемы для некоторх источник дохода.

А проблемы - вебмастеров.

> То, что они читают этикетку он шампуня в сортире - не считается!

От такого искрометного юмора у лоровцев начинают болеть животы. Пожалейте их, пожалуйста.

Igron (28.01.2010 22:14:48)

> типичный двухнедельный гентушник (стараюсь не обобщать), обычно, настраивает на своём уютном локалхосте sshd, distcc, торентокачалку-демон с удалённым доступом (deluged, rtorrent, трансмиссия - на выбор), и ещё какую-неть фигню

Т.е. по сути только openssh-server? Негусто.

Igron (28.01.2010 22:15:39)

Windows 7 ведет себя честнее - IE 8 при первом старте спрашивает устраивает ли тебя стандартный search provider, и если нет, то позволяет скачать расширение для другой поисковой системы.

Orlangoor (28.01.2010 22:17:01)

А что ещё нужно на локалхосте? "Чтоб всегда работал и доступ чтоб отовсюду можно было получить" :)

matimatik (28.01.2010 22:40:46)

>> То, что они читают этикетку он шампуня в сортире - не считается!

> От такого искрометного юмора у лоровцев начинают болеть животы. Пожалейте их, пожалуйста.

Нефиг, пускай терпят :)

// так и не ушёл спать :(

matimatik (28.01.2010 22:42:02)

вантуз севен не нужен!

Подобные вопросы никто всё равно никто не читает, а если кому надо - и так поменяют.

matimatik (28.01.2010 22:43:29)

>firestarter?

Вообще в убунте ufw, ЕМНИП. Но его никто кроме них и не использует.

vga (28.01.2010 23:08:04)

> Моя первая тема на лоре была - как мне сделать убунтовский ШГ в федоре. Люди помогли, сейчас очень даже ШГ. Но в той же теме я писал, что отлично понимаю, почему федора не может включить этот рендеринг (хинт - патенты) и не в обиде на них за это.

Есть же russian fedora remix (не другой дистр, всё совместимо). Тут фритайп кошерный, Ш вроде бы совсем не Г.

> Но, как ни грустно, ие - самый популярный браузер.

Если отдельно по версиям, а не их сумме — уже нет, мвахаха.

> Подобные вопросы никто всё равно никто не читает, а если кому надо - и так поменяют.

За себя говори, ок? Очень удобно, когда софтина при первом использовании спрашивает моё мнение о наиболее спорных моментах.

//c:urethras corporate

>Есть же russian fedora remix

Та есть, мне тогда писали даже, но я уже поставил федора, переставлять и смотреть, правильные ли в ремикс ШГ уже не захотелось. Вобщем вопрос благополучно разрешился. Но все равно спасибо за совет. А может как-то можно ремиксовкие репы подключить?

vga (29.01.2010 1:02:01)

> А что ещё нужно на локалхосте?

На локалхосте, наверное, еще нужен какой-нибудь vnc.

А на работе от свежеиспеченного линуксоида будут требовать нечто большее...

Igron (29.01.2010 1:14:43)

Еще один. Это все чтоли гентушники такие, думают, что консольные утилиты есть только в их дистрибутиве? Может таки уже открыть учебник и получить фундаментальные знания?

нормальный ход.

Право выбора поисковика ведь есть у всех. А что по дефолту стоит, исключительное право выбирать у разработчиков. Да и йахо адекватная сеарчмашина.

Re: Ubuntu меняет поисковой движок по умолчанию

+1. Русский язык Яндекс лучше шарит. Жаль, что английский не осиливают пацаны.

kost-bebix (29.01.2010 15:32:39)

>>firestarter?

>Вообще в убунте ufw, ЕМНИП. Но его никто кроме них и не использует.

Ну значит перепутал... Я файрстартер в зенволке видел.

matimatik (29.01.2010 16:48:20)

>> Подобные вопросы никто всё равно никто не читает, а если кому надо - и так поменяют.

>За себя говори, ок? Очень удобно, когда софтина при первом использовании спрашивает моё мнение о наиболее спорных моментах.

Может и удобно, я ж не возражаю... Просто констатировал факт.

matimatik (29.01.2010 16:50:09)

>> А что ещё нужно на локалхосте?

>На локалхосте, наверное, еще нужен какой-нибудь vnc.

А нафига козе баян? Ни разу необходимости не возникало...

>А на работе от свежеиспеченного линуксоида будут требовать нечто большее...

Так то на работе. И не то чтобы большее - просто немного другое.

matimatik (29.01.2010 16:51:49)

Я не говорил, что их нигде больше нет. Более того, я так не думаю. Но если в генте (по дефолту), например, сеть настраивается в конфиге, то в бубунте - через нм. ifconfig никто конечно не отменял, но настраивать в убунте сеть ифконфигом (не на раз потестить, а постоянно) - забивание гвоздей если не микроскопом, то по меньшей мере утюгом. А любой дистрибутив, я считаю, нужно использовать по назначению и убунту в том числе.

matimatik (29.01.2010 16:56:34)

> А может как-то можно ремиксовкие репы подключить?

Конечно можно, рфремикс по большому счету только эти репы и есть. Диск у них еще напакован получше, и в firstboot немного опций добавлено (спрашивает при установке), и вроде бы все.

yum search russianfedora и там 3 пакета russianfedora-{fixes,free,nonfree}-release

>Ну значит перепутал... Я файрстартер в зенволке видел.

>ifconfig никто конечно не отменял, но настраивать в убунте сеть ифконфигом

Мда... Показывает только то, что убунту ты не видел, ВООБЩЕ. А туда же, оценки ставить, сравнивать.

vga (29.01.2010 17:16:03)

Спасибо. Нашел репы, глянул содержимое - похоже не то. Кроме фритайп еще должен быть пропатчен каиро и xft.

vga (29.01.2010 17:17:08)

Программисты работают не за еду. Программисты работают за деньги, и на идеологию тут пофиг. Так что это правильное решение для развития бубунты.

drull (29.01.2010 18:10:47)

> Нашел репы, глянул содержимое - похоже не то. Кроме фритайп еще должен быть пропатчен каиро и xft.

Каиро и libXft похоже и пропатчены, они в fixes есть. И судя по результату похоже тоже.

> Мда... Показывает только то, что убунту ты не видел, ВООБЩЕ. А туда же, оценки ставить, сравнивать.

Как ни странно, видел. Даже ставил (хубунту, в основном, но это ведь не важно?) пару раз. Даже сейчас UNR стоит на одном из ноутов, правда не на том, который активно юзаю. Так что, боюсь, Ваше мнение ошибочно. Во всяком случае в той части, где "вообще". И я даже соглашусь, что для некоторых задач бубунта подходит лучше, чем многие другие дистры.

Но, таки, да, чистилки реестра/твикеры/прочию приблуду для "тонких" и "скрытых" настроек/или чего там нынче круто не ставил и не юзал, и все системы, где бубунта стоит юзаю для достаточно узких задач, так что, можно считать, что не видел. Но тем не менее, повторюсь:

1) любую вещь нужно использовать по назначению

2) убунта точно не идеальный универсальный дистр

Кстати, так и не удосужился выяснить. Раз уж Вы такой знаток бубунты, подскажите, плиз: Если я в ручную изменить какой-нибудь конфиг, например, один из скриптов граба или какой-нибудь скрипт инициализации, а потом обновил пакет, который его содержит, что происходит с конфигом?

matimatik (31.01.2010 7:35:19)

И, таки, ещё: если уж я чего-то сравниваю или оцениваю, то это исключительно ИМХО, особенно если я словом раньше не сказал, что я ехсперт в данной области (А я такого, помнится не говорил). Если Джо чем-то не устраивает моё скомное мнение, то мне ПОФИГ, это исключительно проблемы Джо.

matimatik (31.01.2010 7:39:30)

И, вообще, что я не так сказал?

В бубунте можно настроить сеть ифконфигом, более того это можно сделать и в почти любом дистрибутиве вплоть до прошивки моего адсл-модема. Даже в нетке и фре можно - проверял. Если нужно проверить есть ли сеть вообще, то это одно из лучших решений, но настройка сети через нм щадит маленький хомячковый мозг, в отличии от прибивания нм нафиг и написания собственного скрипта инициализации для этих целей, да и так проще.

Проще воспользоваться предложенным мэйнтейнерами путём, чем переделать нафиг и сделать систему не совстемой с другими решениями тех же мейнтейнеров и не поддерживаемой, вдобавок. Это и есть краеугольный камень использования бубунты: когда перестают нравиться решения мэйнтейнеров, а втыкание собственных костылей и подпорок начинает мешать нормальному обновлению.

matimatik (31.01.2010 7:49:11)

давно, надо было поменять ЦРУ`шную поисковую систему. хоть и не пользуюсь убуту. но выбор они сделали на мой взгляд правильный

> Кстати, так и не удосужился выяснить. Раз уж Вы такой знаток бубунты, подскажите, плиз: Если я в ручную изменить какой-нибудь конфиг, например, один из скриптов граба или какой-нибудь скрипт инициализации, а потом обновил пакет, который его содержит, что происходит с конфигом?

Емнип это не от дистра зависит, а от того, определен даный файл в пакете как %config(noreplace) например (это для rpm) или нет — т.е. от мэйнтейнера. Или перезапишется, или нет; аналогично при удалении пакета.

То есть никаким мержингом изменений там и не пахло. Убунта не нужна.

matimatik (31.01.2010 15:58:25)

Каким еще мержингом? -_О Если готовый конфиг есть, его не трогают, если нет — записывают дефолтный, что еще надо?

И еще раз повторю, это определяет тот, кто собирает пакет, на дистр тут пофиг. Если где-то общая политика другая, /me не в курсе.

Мержинг - это когда когда локальные изменения мержат (merge) с новым конфигом из пакета. Это позволяет легко сохранить локальные настройки при обновлении и в то же время легко отслеживать новый опции.

И после этого мне говорят, что в убунте/федоре/бзде/elsewhere легко всё настраивать через конфиги - ага, как же, одну переменную поменял и конфиг при обновлении перестал обновляться.

matimatik (31.01.2010 20:53:26)

Ага, на дистр пофиг. Кроме генты, эксхербо, сабайона и ещё пары нормальных - все ущербные.

matimatik (31.01.2010 20:55:32)

Ах да. Это я не тролю, просто констатирую факты. Приведу, пожалуй, пример из практики:

У мну на ноуте стоит UNR (бубунта недобук ремикс). У неё есть одна неприятная особенность - иногда (толком не понял когда именно оно появляется, я почти сразу сделал чтоб всегда появлялось) появляется меню груба, в котором второй пункт позволяет получать single mode без пароля. Причём иногда это и вправду бывает нужно.

Так как сингл без пароля - не есть секурно, то нужно поставить пароль на груб (пароль на сингл поставить не осилил, да и сингл там какой-то странный - инит наверное меняется). Текущая версия груба уже поддерживала пароли, но скрипты граба в бубунте не имеют об этом никакого представления. Решение:хардкодим в скрипт пароль и настройки прав для пунктом меню - грязный хак, но работает. Но, так как это всё же хак, неплохо было бы дождаться, пока мэйнтейнеры допилят свою версию и привести всё в соответствие. Далее имеем два варианта: скрипты граба переписываются при обновлении и нужно самому регулярно заботиться об обновлении хака или не переписываются и я никогда не узнаю, что мэйнтейнеры сделали то, что мне нужно. Тупик.

Версия - 9.10, не обновлялся давно и вообще до этого ноута руки всё никак не доходят (сейчас используется почти исключительно для просмотра всяких видео на большом телевизере)

matimatik (31.01.2010 21:10:21)

> Мержинг - это когда когда локальные изменения мержат (merge) с новым конфигом из пакета. Это позволяет легко сохранить локальные настройки при обновлении и в то же время легко отслеживать новый опции.

> И после этого мне говорят, что в убунте/федоре/бзде/elsewhere легко всё настраивать через конфиги - ага, как же, одну переменную поменял и конфиг при обновлении перестал обновляться.

Ты бредишь. Новые опции сама софтина (не пакетный манагер) может просто дописать в конфиг, с дефолтными значениями, а вот этой х*еты не надо.