LINUX.ORG.RU
 

РАСПО опубликовала письмо по поводу стандарта на СПО


0

3

На сайте РАСПО опубликовано письмо Руководителю Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии Элькину Г.И. (Копия: Министерство связи и массовых коммуникаций РФ, Заместителю Министра Массуху И.И) по поводу ввода в действие ГОСТ Р 54593-2011 "Информационные технологии. Свободное программное обеспечение. Общие положения".

Отрывок из письма: "Нашу обеспокоенность также вызывает тот факт, что данный ГОСТ не проходил общественного обсуждения с участием профильных ассоциаций (РАСПО, АРПП, АПКИТ, «Руссофт») и экспертного сообщества, что может быть свидетельством недостаточной проработки документа с учетом разных точек зрения на развитие СПО в России. Текст данного документа также не размещен в открытых источниках, что не позволяет экспертному сообществу вносить свои предложения."

Некоторая дополнительная информация по ГОСТ здесь и ещё здесь

>>> Полный текст письма


[#] Ответ на: комментарий от anonymous 25.12.2011 12:01:14  
>>-----Цитата---->>

А еще лучше - обратись к квалифицированному юристу.

<<-----Цитата----<<

Да читали мы высеры этих "квалифицированных юристов". Половина даже не открывала первую часть ГК, где про договоры. Часть их в сути вопроса не разбирается, про то, что GPL они не читали, я вообще не говорю.

***** ()
[#] Ответ на: комментарий от anonymous 25.12.2011 12:08:23  
>>-----Цитата---->>

- не ясности, как должен распространятся текст лицензии. требования ГК требую наличие "письменной формы".

<<-----Цитата----<<

Тебе уже показывали, где там рассказано, что такое письменная форма.

***** ()
[#] Ответ на: комментарий от CYB3R 25.12.2011 12:00:09  
no-dashi

> Можете мне пояснить по хардкору, какие пункты из GPL противоречат Рашкинскому законодательству?

Никакие. Программа как объект авторского права может распространяться автором на любых условиях. Как обладатель всех исключительных прав, автор предоставляетвсем остальным право использовать программу для любых целей при соблюдении условий на распространение.

Никакого нарушения законодательства, в принципе.

Да, с юристами обсуждали. С бухгалтерией тоже

***** ()
[#] Ответ на: комментарий от Ttt 25.12.2011 13:41:35  

ГКРФ Статья 1235.п.2.

anonymous ()
[#] Ответ на: комментарий от no-dashi 25.12.2011 13:42:02  

Обсудите с представителями закона, узнаете очень много нового. Кто то здесь про юристов недоучек говорил. Не забывайте, что у проверяющий органов юристы такие же.

anonymous ()
[#] Ответ на: комментарий от anonymous 25.12.2011 13:56:49  

И что же там такого интересного написано, противоречащего определению письменной формы договора, данной в этом же кодексе, но относительно всех договоров?

***** ()
[#]  

Проводить программное обеспечение как расходники, и все дела. Вы же не можете продать ненужную программу вместе с лицензией или серийником, так что как только выписали со склада можно списывать, как тонер или скрепки.

anonymous ()
[#] Ответ на: комментарий от anonymous 25.12.2011 14:24:43  

Зачем? Есть такой документик, вроде назывался "Учёт нематериальных активов". И вот он такие вопросы снимает.

***** ()
[#] Ответ на: комментарий от no-dashi 25.12.2011 13:31:41  
>>-----Цитата---->>

Только в твоей голове. Все кому нужно давно уже всё прояснили, и никаких конфликтов не обнаружили.

<<-----Цитата----<<


Поделись мудростью, будь человеком. Или хотяб ссылкой на вменяемое решение проблемы.

anonymous ()
[#]  

ГОСТ - это вам не какие-нибудь C99 и C11, которые гордо называются стандартами и на которые все банально "кладут с пробором".

anonymous ()
[#] Ответ на: комментарий от anonymous 25.12.2011 15:04:45  

Ищи, например, здесь по пользователям "zluka" и "popov", а точнее по ответам на их высеры. Ну и, например, это, если до сих пор не слышал.

***** ()
[#] Ответ на: комментарий от Ttt 25.12.2011 15:58:59  

Какой же ты наивный. Надеюсь что к тебе в скорейшем времени придут "органы", и ты им попытаешься все это объяснить. Заодно послушаешь их точку зрения, которую я уже слышал, и, после консультации с юристами и разбирании данного вопроса по палочкам, пришли к выводу, что дешевле потратить один раз на "приведение данного вопроса в соответствие", чем каждый раз им отдавать на лапу. Последние два их прихода ограничились лишь демонстрацией им документов, без выплаты "оброка".

anonymous ()
[#] Ответ на: комментарий от anonymous 25.12.2011 16:19:29  

Так как же у Вас получилось сделать бумажки в соответствие с ДЕЙСТВУЮЩИМ законодательством?

Так что же Вы тут уже третью страницу пытаетесь всех убедить, что текущее законодательство не соответствует принципам СПО?

Но зато вот теперь с принятием ГОСТа ... :-)

()
[#] Ответ на: комментарий от anonymous 25.12.2011 16:19:29  

Если брали на лапу, то неужели непонятно, что это вымогательство? Берут плохо изученную сферу деятельности и начинают угрожать.

Если органы нарушают закон, то никакие ГОСТы и поправки в гражданское законодательство тебе не помогут, это совсем другая отрасль права. Может быть, посетители магазина, которых убил Денис Евсюков, тоже что-то нарушили, какую-то бумажку дома забыли?

***** ()
[#]  

***в любую фирму поставщик и заказываем*** ***После идем в нотариальную контору *** ***идем в магазин***

Даём КРЕДИТЫ для использования СПО! Банк "Честное путинское правительство" предлагает до мая 50% годовых.

anonymous ()
[#]  

Не соответствует СПО нашим законам, сколько раз уже обсуждали и про ГК и про бухгалтерский учет и про русский язык и письменные формы, и про безвозмездность, и про то, что эл. версии не имеют юр. силы.

anonymous ()
[#] Ответ на: комментарий от anonymous 25.12.2011 17:18:15  

Тебе ещё раз повторить? Сколько раз на такие высеры давали ответы (в том числе и я давал) со ссылками на конкретные статьи законов и подзаконных актов, и ни разу их не опровергли конкретными статьями законов и подзаконных актов. Ну раз такие умные, что утверждаете, что СПО в России именно НЕЗАКОННО (а не служит почвой для рэкета), то, раз вы такие умные юризды, от объяснили бы, почему моя трактовка законов и подзаконных актов ложная. Я конкретные статьи приводил много раз, ещё раз приводить лень. Да и часть их уже тут приводили. И даже от противного пытался доказать: типа а где тогда купить лицензию на драйвер или на какой-нибудь flash plugun. Ведь даже упоротые вендоузятники пользуются множеством программ, которые распространяются только через Интернет и не требуют никаких отчислений. Но без них работать невозможно. Так что же, получается, у нас все преступники?

***** ()
[#] Ответ на: комментарий от anonymous 25.12.2011 17:18:15  
>>-----Цитата---->>

Не соответствует СПО нашим законам, сколько раз уже обсуждали и про ГК и про бухгалтерский учет и про русский язык и письменные формы, и про безвозмездность, и про то, что эл. версии не имеют юр. силы.

<<-----Цитата----<<

На колу мочало - начинай сначала. Сколько раз обсуждали, столько и приходили к выводу, что всё тут соответствует. Не без некоторых пограничных моментов, но соответствует.

Самое главное - по российским законам за использование СПО _нельзя_ вменить нарушение чьих-то авторских прав! Потому что именно автор определяет порядок и способ использования, который он и выражает в тексте лицензии. Всё. Грубо говоря, нет тут пострадавшей стороны. Остальное - переливание из пустого в порожнее.

Про договор в письменном виде тоже говорили, что по закону для программ он может быть на экземпляре этой программы. Оферта такая.

Бухгалтерский учёт здесь вообще сбоку стоял. Нет в законе требования каждый скрипт, написанный сисадмином вносить в бухгалтерию. Бухгалтерия учитывает нематериальный актив, вернее стоимость прав по нему, но если не было финансовой движухи, бухгалтерия ничего и не обязана учитывать в этом случае.

***** ()
[#]  
sphericalhorse

dogbert твоя аватарка служит иллюстрацией для этой новости в группе убунтуводов в Контакте.

maxcom, может что-то надо делать, чтобы парсеры из других сайтов брали логотип сайта, а не аватарку того, кто парсеру показался интерестным?

* ()
[#] Ответ на: комментарий от anonymous 25.12.2011 11:01:45  
mumpster

рюска языка

>>-----Цитата---->>

Условия должны быть изложены на русском языке

<<-----Цитата----<<

бугага. тогда закопайте сразу флэш и жабку. и ряд продуктов от мс кстати тоже.

***** ()
[#]  

ГОСТ не читал, но предполагаю что он нужен для сертификации СПО для использования его в госучреждениях. И если это так - то появится контора, которая будет тратить денежки собственно на его сертификацию, а потом банчить им... А какие еще могут быть варианты?

()
[#] Ответ на: комментарий от static_lab 24.12.2011 2:10:58  
>>-----Цитата---->>

Уж лучше бы ГК пофиксили под свободные лицензии

<<-----Цитата----<<

Что именно? Какие положения ГК требуют такого "фикса"?

anonymous ()
[#] Ответ на: комментарий от anonymous 24.12.2011 9:32:29  
>>-----Цитата---->>

Они требуют документы на русском языке, с указанной стоимостью, и кучу других бумажек. И если у вас нет нотариально-заверенного перевода лицензии, то вы тоже под ударом.

<<-----Цитата----<<

Вы под ударом в любом случае, хоть с переводом, хоть без, хоть с ГПЛ, хоть с Еулой, man коррупция.

Если этот фактор не действует в конкретной ситуации, то всех требовальщиков надо смело слать лесом, мало ли чего еще они захотят. Нотариально заверенный перевод поможет только от случайного наезда, типа зашли-проверили_перевод-ушли.

anonymous ()
[#] Ответ на: комментарий от anonymous 26.12.2011 10:21:11  

> Что именно? Какие положения ГК требуют такого "фикса"?

Ст. 1235, п. 1 ГК РФ:

>>-----Цитата---->>

2. Лицензионный договор заключается в письменной форме, если настоящим Кодексом не предусмотрено иное.

Лицензионный договор подлежит государственной регистрации в случаях, предусмотренных пунктом 2 статьи 1232 настоящего Кодекса.

Несоблюдение письменной формы или требования о государственной регистрации влечет за собой недействительность лицензионного договора.

<<-----Цитата----<<

Насчёт лицензии-оферты «в электронном виде» я статьи не нашёл.

* ()
[#] Ответ на: комментарий от static_lab 26.12.2011 15:08:59  

Другая статья.

>>-----Цитата---->>

Статья 1286. Лицензионный договор о предоставлении права использования произведения

...

3. Заключение лицензионных договоров о предоставлении права использования программы для ЭВМ или базы данных допускается путем заключения каждым пользователем с соответствующим правообладателем договора присоединения, условия которого изложены на приобретаемом экземпляре таких программы или базы данных либо на упаковке этого экземпляра. Начало использования таких программы или базы данных пользователем, как оно определяется этими условиями, означает его согласие на заключение договора.

<<-----Цитата----<<
()
[#] Ответ на: комментарий от rsashka 26.12.2011 15:51:59  
>>-----Цитата---->>

Статья 1286. Лицензионный договор о предоставлении права использования произведения

<<-----Цитата----<<

Ура, спасибо. Я же знал, что оно где-то есть.

* ()
[#] Ответ на: комментарий от static_lab 26.12.2011 15:08:59  

В ГК есть целый раздел про договоры. Вот прочитай его, а то мне лень сейчас лезть. Там всё написано.

***** ()
[#] Ответ на: комментарий от anonymous 25.12.2011 11:01:45  
wholeman
>>-----Цитата---->>

1. Условия использования должны быть в письменной форме

<<-----Цитата----<<

Обычно они в комплекте с ПО, см. файл COPYING.

>>-----Цитата---->>

2. Условия должны быть изложены на русском языке

<<-----Цитата----<<

Если одна из сторон не из РФ, это не обязательно.

>>-----Цитата---->>

3. Должна быть указана стоимость продукта

<<-----Цитата----<<

Она почти всегда многократно указана на сайте поставщика. В лицензии её быть не может, т.к. цену устанавливает поставщик, а не автор.

>>-----Цитата---->>

anonymous

<<-----Цитата----<<

Если Вы действительно имеете опыт взаимодействия с "органами" по поводу использования СПО, а не просто поFUDить зашли, Вам имеет смысл зарегистрироваться или хотя бы представиться.

()
[#] Ответ на: комментарий от cattail 24.12.2011 14:09:09  
AlexVR
>>-----Цитата---->>

Ждем ответа на письмо. Хочется ответа вида "Because nobody cares".

<<-----Цитата----<<

В течении месяца...

** ()