LINUX.ORG.RU — Русская информация об ОС Linux

[#]  

Лоббисты проприетарных технологий наняли IDC для дискредитации СПО

Центр информационных технологий и учебного оборудования, пересаживающий московских школьников на MacBook'и, заказал IDC исследование, по результатам которого оказалось, что использование Linux в школах обходится дороже, чем Windows. В ответ на запрос поставщиков СПО аналитики IDC признали, что выводы исследования получены на основе данных, предоставленных заказчиком, и не могут рассматриваться как официальное мнение компании по данному вопросу. В IDC подтвердили, что существуют сценарии, при которых совокупная стоимость владения решениями на основе СПО будет ниже, чем у проприетарных решений.

Заказчиком исследования IDC «Совокупная стоимость владения ИТ-инфраструктурой в российской школе» стал Центр информационных технологий и учебного оборудования при Департаменте образования Москвы (ЦИТУО). Организация, руководимая Еленой Булин-Соколовой, широко прославилась минувшим летом. Именно она составила технические требования, по которым для новых московских школ должны закупаться компьютеры MacBook и Mac Mini c предустановленной Windows XP. После получения отчета, построенного на собственных данных, и заверенного логотипом международной компании, ЦИТУО получил дополнительное обоснование для лоббирования компьютеров с проприетарными

Сомнения CNews в достоверности исследования прокомментировал аналитик IDC Виктор Цыганков. В телефонном разговоре с корреспондентом, он сообщил, что самый спорный параметр исследования — стоимость переподготовки учителей - как для проприетарного ПО (25-30 тыс. руб. за пятилетний цикл), так и для СПО (13 тыс. руб. в год) был предоставлен самим заказчиком исследования — ЦИТУО и никак не перепроверялся IDC.

Пристальный взгляд на исследование IDC позволяет найти около десяти несообразностей, завышающих стоимость СПО, и занижающих стоимость Windows, однако, самых явных из них три.

Первая из них заключается в стоимости переподготовки учителей, которая для проприетарных решений составляет примерно в 5-6 тыс. руб (25-30 тыс. за пятилетний цикл), а для свободного ПО указана как 13 тыс. руб. Этот параметр оказался ключевым в исследовании и позволил указать аналитикам IDC в отчете, что «необходимость переподготовки всех этих учителей... может стать самой значительной статьей расходов в совокупной стоимости владения ИТ-инфраструктурой в школах».

В компании «Альт-Линукс» – разработчике школьного пакета СПО – заметили, что цены на переобучение учителей, заложенные в исследовании примерно в 7 раз превышают стоимость, указанную в соответствующих федеральных контрактах.

Вторая заметная натяжка в исследовании IDC связана с ценами на лицензии для проприетарного и свободного ПО.

В отчете аналитиков использована цена $8 в год за одну лицензию на ОС Windows и пакет MS Office для одного ПК. Однако, как подтвердили CNews в Microsoft, это предложение по-прежнему действует только при закупках ПО «для всех компьютеров всех школ» в регионе. По сообщению Microsoft стоимость аналогичного набора продуктов по подписке весной 2010 г. составляла $45 в год.

Наконец, в исследовании IDC упомянута статья расходов, названная «прочим ПО», составляющая $30 на компьютер. Она включена в стоимость расчета стоимости владения как компьютеров на Windows, так и на свободных ОС. В исследовании аналитиков по этому поводу сказано, что «некоторые из приложений имеют аналоги СПО, некоторые – нет».

Однако, как поясняет директор «Альт-Линукс» Алексей Смирнов, пакет свободного ПО для школ, помимо собственно ОС Linux, уже содержит полный набор дополнительных программ, аналогичных тем, которые устанавливаются на Windows, и поэтому в дополнительных закупках на $30 не нуждается. Этот тезис сторонников СПО находит подтверждение в составе ПО для школ, утвержденном в распоряжении Правительства РФ от 18 октября 2007 г. № 1447-р.

>>> Подробности

Метки: образование

kraw **** (03.09.2010 17:03:21)
Проверено: svu (03.09.2010 17:22:12)

[#]  
mclaudt

>>выводы исследования получены на основе данных, предоставленных заказчиком

Да ясное дело было изначально. Обычные проститутки.

Надеюсь тут уже все отметились http://www.mywot.com/en/scorecard/idcrussia.com

mclaudt # (03.09.2010 17:09:28)
[#]  

> MacBook и Mac Mini c предустановленной Windows XP

OMFG!!!111

Cancellor *** (03.09.2010 17:13:40)
[#]  
anonymous-kun

> пересаживающий московских школьников на MacBook'и

Надо на Mac Pro, можно произвести распил большего размаха. Дальше не читал.

anonymous-kun (03.09.2010 17:14:00)
[#]  
namezys

При чем тут яблоки?

namezys *** (03.09.2010 17:14:53)
[#]  
Smacker

>выводы исследования получены на основе данных, предоставленных заказчиком

Как меня это умиляет, я балдею. Данные принял - сравнил - расписался, проштамповал - сдал. И это становится "официальным" документом. И что самое интересное, обе стороны получили за это деньги! Пора и нам сделать какую-нибудь организацию вроде Тигров Освобождения Пингвина. Чтобы ей линуксоиды давали свои данные, вроде "Игры в Линукс: УМВР/ЧЯДНТ", а она делала "исследования": "НИИ Тигры Освобождения Пингвина обнаружил, что проблемы с играми в линукс нет (на материале заказчика)".

Smacker ** (03.09.2010 17:18:07)
[#]  
Andru

Деньги из ничего - это возможно! )

Andru *** (03.09.2010 17:22:39)
[#] Ответ на: комментарий от Cancellor 03.09.2010 17:13:40  
duraki

больше заинтересованных сторон - больше откатов :)

duraki * (03.09.2010 17:23:20)
[#]  

Клоунада.

nudoru-kun * (03.09.2010 17:23:30)
[#]  

Школьникам надо больше матана и меньше информатики, все равно ничего умнее дениса попова не выйдет из школы, какая разница линакс или виндозе у них там будут?

Shredder (03.09.2010 17:28:02)
[#] Ответ на: комментарий от Shredder 03.09.2010 17:28:02  

Разница, кроме всего прочего, в том, сколько денег налогоплательщиков уйдет частной заморской компании.

kraw **** (03.09.2010 17:30:07)
[#]  
splinter

>ЦИТУО получил дополнительное обоснование для лоббирования компьютеров с проприетарными ...????

Где конец мысли? что за обрыв полета?

splinter **** (03.09.2010 17:30:24)
[#]  

Ну и что, собственно, изменилось? Ну существует сценарий, по которому Linux обойдётся слегка дешевле. Проблема всё равно существует и состоит из двух частей. Во-первых, кто будет решать проблемы работы школы с Linux, если школа напорется на какой-нибудь баг, на который все забили? Школа всё бросит и будет ждат патча, который может быть выйдет через год, в новой версии. Во-вторых, они опять хотят учить детей работе с ПО, которое в реальной жизни им не встретится. Никакие OpenOffice, Gimp, shell и пр. встречаются исключительно редко и никаких намёков на изменение ситуации нет.

Так что, если вы сами хотите фанатизмом заниматься - пожалуйста. Но детей в школе надо учить тому, что им пригодится в жизни. В школе и так 90 процентов знаний совершенно ненужных, теперь ещё и информатику сделать чисто теоретической?

Alve * (03.09.2010 17:31:39)
[#] Ответ на: комментарий от Alve 03.09.2010 17:31:39  

> информатику сделать чисто теоретической

Кстати, неплохо было бы. А то специалисты по тыканью кнопочек (строго конкретного цвета, и со строго конкретными координатами) уже малость подзадолбали.

Cancellor *** (03.09.2010 17:33:32)
[#] Ответ на: комментарий от kraw 03.09.2010 17:30:07  

ну то что сейчас в этой стране никого кроме бабла ничего не интересует, всей школоте надо как нам, разрешать пить девятку и не ходить на уроки, тогда может быть что-нибудь нормальное вырастет

Shredder (03.09.2010 17:33:35)
[#] Ответ на: комментарий от namezys 03.09.2010 17:14:53  
Camel

Где здесь Apple?

>При чем тут яблоки?

Подтверждаю. Никаких "лоббистов Apple" в деле нет. Пилильщикам всё равно что втюхивать.

Camel ***** (03.09.2010 17:33:39)
[#]  

Слово "программами" потерялось,
и это -
"В компании «Альт-Линукс» – разработчике"

pi11 ** (03.09.2010 17:33:50)
[#] Ответ на: комментарий от Shredder 03.09.2010 17:28:02  

Я знаю.

> Школьникам надо больше матана и меньше информатики

Ремня им давать надо больше. И пегадодам тоже.

Dragomir * (03.09.2010 17:36:33)
[#] Ответ на: комментарий от Alve 03.09.2010 17:31:39  

>кто будет решать проблемы работы школы с Linux, если школа напорется на какой-нибудь баг, на который все забили?

Тот, с кем заключен договор (не отдельной школой, а в масштабе страны). Заключат с Альт, будет решать он. А в случае Win, кто будет?

>Но детей в школе надо учить тому, что им пригодится в жизни.

В жизни может много чего пригодиться. В том числе и программирование станков с ЧПУ. Этому надо учить? Или-таки давать фундаментальные знания?

kraw **** (03.09.2010 17:37:40)
[#] Ответ на: комментарий от Shredder 03.09.2010 17:33:35  

>ну то что сейчас в этой стране никого кроме бабла ничего не интересует

Езжай в другую страну из "этой".

kraw **** (03.09.2010 17:38:25)
[#] Ответ на: комментарий от Alve 03.09.2010 17:31:39  

Как же уже достал аргумент "они будут работать в других программах, когда вырастут"! Вы хоть видели последнюю версию ворда? Сравните её с 2003-им. Мир ПО настолько быстро меняется, что заучивать конкретную программу - пустая трата времени. Обучать детей надо общим принципам, которые пригодятся при освоении любой программы.

Evtomax * (03.09.2010 17:39:36)
[#]  
annulen

яблочники против макоси? выглядит как анимешники против KDE2 под FreeBSD

annulen ** (03.09.2010 17:39:53)
[#]  
uju

эта новость преодолеет рубеж в 3000 комментариев, да?

по сабжу: АР.

uju ** (03.09.2010 17:42:00)
[#]  

>по которым для новых московских школ должны закупаться компьютеры MacBook и Mac Mini c предустановленной Windows XP

дальше читать не смог, как так можно издеваться над маком и ставить туда оффтопик.

Ну конечно ребята борются за место в распиле бабла, а оно как известно всегда побеждает зло.

zakot (03.09.2010 17:43:07)
[#] Ответ на: Я знаю. от Dragomir 03.09.2010 17:36:33  

Re: Я знаю.

У ремня КПД меньше, чем у лампочки накаливания. Есть более эффективные и разумные методы.

Evtomax * (03.09.2010 17:43:28)
[#]  

Хотелось бы уточнить, что это за контора IDC?

Может, это формально российская фирма однодневка, которой наплевать на свою репутацию?

AVL2 ***** (03.09.2010 17:45:21)
[#] Ответ на: комментарий от AVL2 03.09.2010 17:45:21  
anonymous-kun

> Хотелось бы уточнить, что это за контора IDC?

Давно вашу таёжную заимку подключили к Интернету?

anonymous-kun (03.09.2010 17:47:11)
[#]  

всегда поражает одно - переучивать учителе надо. накой спрашивается? что там в школе преподают? файл скопировать, создать и т.п.; паскаль; как текст в офисе разукрасить; html? этому переучиваться надо? неужели недостаточно 1 раз при подготовке урока 30-40 минут потыкать мышкой в опенофисе/гноме? ппц учителя пошли.

marx * (03.09.2010 17:48:06)
[#] Ответ на: комментарий от Evtomax 03.09.2010 17:39:36  
Voviandr

добавил ваш пост в избранное. железный аргумент , чтоб отбить все аргументы виндузятников, и крайне чётко обусловлен.

Voviandr * (03.09.2010 17:48:56)
[#]  

>Лоббисты Apple наняли IDC
>использование Linux в школах обходится дороже, чем Windows.

Что то здесь не вяжется.

anotheranonymous * (03.09.2010 17:49:37)
[#]  

Не понимаю, а почему собственно СПО должно быть дешевле? Оно же гораздо качественнее, на пару порядков чем проприетарные поделки. Так почему оно просто кровь из носа должно быть дешевле??

haku (03.09.2010 17:49:39)
[#]  
rudchenkos

> технические требования, по которым для новых московских школ должны закупаться компьютеры MacBook и Mac Mini c предустановленной Windows XP

аххахахахахахахахааахаха

rudchenkos * (03.09.2010 17:50:39)
[#]  
thesis

Хорошо быть аналитиком.

thesis ** (03.09.2010 17:54:27)
[#]  
DreamDragon

Предлагаю не подтверждать новости со связкой "школа + СПО". Уже не смешно и не интересно.

DreamDragon (03.09.2010 17:54:55)
[#] Ответ на: комментарий от DreamDragon 03.09.2010 17:54:55  
Manhunt

Засунь своё предложение назад в свой предлагатор.

Подобные новости должны озвучиваться и фиксироваться в архиве. С тем, чтобы в дальнейшем можно было на них ссылаться.

Manhunt *** (03.09.2010 17:59:09)
[#]  
biggun

И хватет наглости такое в слух говорить. С ума сойти... Маки!!! Да еще и с виндой (нафиг она упала на маке?) дешевле СПО... За державу обидно :(

biggun (03.09.2010 18:00:14)
[#] Ответ на: комментарий от Alve 03.09.2010 17:31:39  

>OpenOffice, Gimp, shell и пр. встречаются исключительно редко
К.О. подсказывает: это потому, что народ годами приучал себя пользоваться пиратскими фотошопами и мс офисами.

eugene2k * (03.09.2010 18:00:35)
[#] Ответ на: комментарий от kraw 03.09.2010 17:37:40  

> Тот, с кем заключен договор (не отдельной школой, а в масштабе страны). Заключат с Альт, будет решать он. А в случае Win, кто будет?

А что с ней решать? Переустановил и всё (реально это все проблемы решает).

anonymous (03.09.2010 18:03:54)
[#] Ответ на: комментарий от mclaudt 03.09.2010 17:09:28  
mclaudt

Сори, вот правильная ссылка http://www.mywot.com/en/scorecard/idcrussia.com

PS Linkification меня разбаловал - чертовски удобно.

mclaudt # (03.09.2010 18:04:28)
[#] Ответ на: комментарий от Alve 03.09.2010 17:31:39  

> Во-вторых, они опять хотят учить детей работе с ПО, которое в реальной жизни им не встретится. Никакие OpenOffice, Gimp, shell и пр. встречаются исключительно редко и никаких намёков на изменение ситуации нет.

А здесь есть два момента 1) И довольно сложный - обучить детей думать при работе. Это труд именно для преподавателя, который должен все правильно объяснить 2) При появлении FOSS в школах опыт должны(а вероятнее всего приложат большие усилия) перенять и СУЗы/ВУЗы, а следовательно и организации.

Из всего этого начнет появляться общая "свободофикация" страны: Появятся те, кто будут продолжать использовать Win, и те кто будут предпочитать Lin. Ситуация станет похожей на обычное обучение: Есть дети, которые обучаются в обычной школе и ничуть не плачут, что их там чему-то НЕдоучили(а зачастую говорят про то, что ПЕРЕучили, но это отдельные индивиды, которым обучение вовсе не интересно), а есть дети, родители которых отправили в платную школу. При чем уровень развития детей в гос.школе и платной школе равен.

anonymous (03.09.2010 18:04:57)
[#] Ответ на: комментарий от kraw 03.09.2010 17:37:40  

> Заключат с Альт, будет решать он.

Это не обязательно, можно получить сертификат у альта и заниматься внедрением и поддержкой на вполне законных основаниях

anonymous (03.09.2010 18:07:03)
[#] Ответ на: комментарий от anonymous 03.09.2010 18:03:54  

>А что с ней решать? Переустановил и всё (реально это все проблемы решает).

Да? Никогда не ставил винду, например, на Fujitsu-Siemens?

Попробуй. Масса впечатлений.

kraw **** (03.09.2010 18:09:32)
[#] Ответ на: комментарий от marx 03.09.2010 17:48:06  

> всегда поражает одно - переучивать учителе надо. накой спрашивается? что там в школе преподают? файл скопировать, создать и т.п.; паскаль; как текст в офисе разукрасить; html? этому переучиваться надо? неужели недостаточно 1 раз при подготовке урока 30-40 минут потыкать мышкой в опенофисе/гноме? ппц учителя пошли.

Ты давно в школе был? Там ещё полно таких учителей, которые даже компьютера никогда не видели. Не говоря уже о том чтобы на нём работать.

А дети так вообще часто дебилами растут. Причём даже способные дети.

anonymous (03.09.2010 18:09:36)
[#] Ответ на: комментарий от Alve 03.09.2010 17:31:39  

>В школе и так 90 процентов знаний совершенно ненужных, теперь ещё и информатику сделать чисто теоретической?

Кстати, да. К тому моменту, когда нынешние 5-6 классники покинут школу,винды уже уйдут в небытие. К чему заниматься некромантией?

AleXP * (03.09.2010 18:09:56)
[#] Ответ на: комментарий от Alve 03.09.2010 17:31:39  
queen3

> Ну и что, собственно, изменилось

Не что, а когда. В 1991-ом году ;-)

queen3 ** (03.09.2010 18:09:58)
[#] Ответ на: комментарий от Cancellor 03.09.2010 17:33:32  
queen3

> строго конкретного цвета, и со строго конкретными координатами

... и с закрытыми глазами. Что очень полезно для вечно спящих офисных работников!

queen3 ** (03.09.2010 18:10:54)
[#] Ответ на: комментарий от anonymous 03.09.2010 18:09:36  

>> всегда поражает одно - переучивать учителе надо. накой спрашивается? что там в школе преподают? файл скопировать, создать и т.п.; паскаль; как текст в офисе разукрасить; html? этому переучиваться надо? неужели недостаточно 1 раз при подготовке урока 30-40 минут потыкать мышкой в опенофисе/гноме? ппц учителя пошли.

>Ты давно в школе был? Там ещё полно таких учителей, которые даже компьютера никогда не видели. Не говоря уже о том чтобы на нём работать.

>А дети так вообще часто дебилами растут. Причём даже способные дети.

И теперь будем таких учителей холить и лелеять?

Кстати, учителя, который ни разу не видел винду, проще научить работать в линуксе. Мозги ему не засорили.

kraw **** (03.09.2010 18:11:53)
[#] Ответ на: комментарий от kraw 03.09.2010 18:09:32  

> Никогда не ставил винду, например, на Fujitsu-Siemens?

А что такое Fujitsu-Siemens? Это телефоны? Так не покупать их для школ и всё.

anonymous (03.09.2010 18:11:56)
[#] Ответ на: комментарий от kraw 03.09.2010 17:38:25  

>Езжай в другую страну из "этой".

ты не поверишь, но в планах на будущее у меня это в первую очередь

Shredder (03.09.2010 18:12:26)
[#] Ответ на: комментарий от anonymous 03.09.2010 18:11:56  

>А что такое Fujitsu-Siemens? Это телефоны? Так не покупать их для школ и всё.

Нет. Это такие компьютеры. Пора бы и знать. Причем они в этом свойстве не уникальны. Линукс на них становится в один клик, а чтобы установить винду - это занятие не для слабонервных.

kraw **** (03.09.2010 18:13:36)
[#] Ответ на: комментарий от Shredder 03.09.2010 18:12:26  

>в планах на будущее у меня это в первую очередь

Чем скорее, тем лучше.

kraw **** (03.09.2010 18:14:06)

О Сервере - Правила форума
http://www.linux.org.ru/

Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru