Red Hat предлагает Microsoft создать версию Office для Linux

Re: Red Hat предлагает Microsoft создать версию Office для Linux

Что за бред ? Чтобы MICROSOFT - и вдруг что-то под LINUX ? Да кто же ее заставит ?

Re: Red Hat предлагает Microsoft создать версию Office для Linux

А оно вообще надо?

Menvil (28.03.2002 12:47:34)

Re: Red Hat предлагает Microsoft создать версию Office для Linux

Вообще-то как браузер Explorer юзать что-то не хочется, есть Mozilla, которая, на мой взгляд, совсем не хуже (по крайней мере, с ней проблем нет).

Эксплорер и офис можно написать под Линух особенно криво, чтобы он регулярно падал, зависал, давал ошибки. Формально будет все соблюдено, а фактически все останется на своих местах.

CybOrc (28.03.2002 12:56:53)

Re: Red Hat предлагает Microsoft создать версию Office для Linux

IE под Linux - кому оно надо. Он и живет только потому, что интегрирован в корпус компьютера платформы Wintel.

С точки зрения стабильности и функциональности - Линуксовые аналоги офиса конечно лучше. НО, увы M$ Office -
стандарт. А БГ страдает маниакальным стремлением к регулярной смене форматов, с потерей совместимости.

>А оно вообще надо?
>
>Menvil (*) (2002-03-28 12:47:34.0)

Так что на Ваш вопрос, Menvil, я отвечу: мне это на хрен не нужно, тебе, вероятно тоже, а вот тем, кому приходится
иметь дело с большим количеством документации в формате M$ Office - может оказаться полезным.

Интересно, сколько они будут брать за это.


P.S. Увы, БГ не окончательный идиот, и прогулку с ружьем по юзверям, с целью проверки лицензий он отложит до того
момента, когда у него совсем не будет конкурентов. (Надеюсь, что M$ развалится до этого момента.) А поэтому и не
будет достаточно эффективной мотивации для свержения продукции мелкомягких с позиции мирового стандарта.
Ведь Linux для оконечного пользователя примерно равен по стоимости достаточно функциональному комплекту на базе
форточек. (У пиратов стоимость диска стандартна)

Ikonta_521 (28.03.2002 13:03:04)

Re: Red Hat предлагает Microsoft создать версию Office для Linux

Это была тонкая бодъе;"а под микрософт типа "Ах вы говорите никому не интересно иметь офис под линукс. извольте мы у вас его первые лицензируем" Потому как адвокаты M$ говорят "Микрософт не выпускает офис под линукс потому как никому не нужно"

Re: Red Hat предлагает Microsoft создать версию Office для Linux

Эй, что за бред написан. Какой-то кусок вырван из контекста или неправильный перевод.
Никогда не постите новости с компьюленты. Где оригинал? Там написано http://www.theregister.co.uk,
но я ничего похожего на Register не нашел.

Если даже такой офис будет, непонятно из объявления, кто его будет писать.
Если он действительно привелечет массу новых пользователей в линукс, то
причем тут конкретно дистрибутивов Red Hat Linux и вообще сам RedHat?
Оригинал на английском в студию!

Re: Red Hat предлагает Microsoft создать версию Office для Linux

а мне кажется, что wine превосходно будет с МС продуктами работать.
особливо, если ему подсунуть оригинальные dllки
все собираюсь поэкскрементировать в этом напрвлении.
еще проще должно быть с macosX.
не знаю, но мне так кажется.
а вообще ИЕ не нужен никаким боком. галеон его давно сделал по всем позициям.
мсофис нужен только для миграции. больше он не нужен ни на что.
вообще от появления этого мусора под линуксом больше вреда, чем пользы.

Avel (28.03.2002 14:26:18)

Re: Red Hat предлагает Microsoft создать версию Office для Linux

Странный народ. Неужели вы действительно верите в то, что под Линух вдруг все повалят в один день и в один день сгинет Windows с тем огромным количеством ресурсов, которые под ним созданы и с ним живут? Будте реалистами. Возможна только миграция, длительная и тяжелая. Потому что это будет (если будет) процесс громадного масштаба. И для осуществления такой миграции должно быть соблюдено условие - под Линухом должно быть ПО, которое может работать с ресурсами Windows и Windows - приложений так же хорошо и просто, как оригинальное. Линух должен быть равен Windows по спектру прикладного ПО. А его нет. И если какой-то забубенный линуксоид заявляет что "мне этот софт не нужен, поэтому он не должен существовать", то этот человек первый, кто копает Линуху могилу.
Кстати, если говорить об оффисах, не питайте иллюзий - хрен под Линухом есть адекватная замена MS Off. масштаба предприятия с всеми Exchange'ми и прочим. Опять, не говорите, что лабуда. Работают с ним люди, фатальных проблем нет. Антихрист заявляет, что оффисы не нужны. Его право так думать, наверное, его личный опыт так говорит. Но практика - то показывает, что ох как нужны.

Полуденный Бес

Re: Red Hat предлагает Microsoft создать версию Office для Linux

to Avel: у меня к сожалению Галеон падает периодически на сайтах с Javascript. Может самая последняя версия постабильней?

NVadim (28.03.2002 15:26:03)

Re: Red Hat предлагает Microsoft создать версию Office для Linux

Полуденный Бес,
А какими компонентами офиса обычно пользуются? Ворд, ну может быть Эксель.
Про Exchange не надо. БГ хочеи сказать, что умеет разрабатывать приложения для работы с сетью,
но неубедительно у него получается. Аналоги Ворда и Экселя уже давно имеются, причем Линукс
предоставляет здесь более широкий выбор, чем M$.

Насильно мигрировать на Linux, BSD, Solaris, SunOS /etc мы никого не заставляем, и не собираемся.

Если не лень включить мозги, то Линукс не только равен по спектру прикладного ПО, но и превосходит Вынь.

А про массовую одномоментную миграцию на Линукс: Вот пойдет M$ с ружьем по юзверям лицензии требовать,
и сие случится (по крайней мере в России), причем практически независимо от требуемой степени доработки
напильником линуксового софта под свои нужды.


P.S. Уже не первый год живу в Линуксе, видел различные Офисы, Ворды. Вот только они как-то не прижились у меня.
Нужды видимо нет. Да и X'ы - не больше, чем средство для игры в tetris.

Ikonta_521 (28.03.2002 15:35:49)

Re: Red Hat предлагает Microsoft создать версию Office для Linux

>to Avel: у меня к сожалению Галеон падает периодически на сайтах с
>Javascript. Может самая последняя версия постабильней?
уже писал, что версия 1.2.0 у меня менее стабильна чем предпоследняя.
тем не менее, падает она чрезвычайно редко. к тому же сама восстанавливается.
яваскрипт иногда работает некорректно, потому как в скриптах делают выбор по юзер агенту и обращаются с новой мозиллой, как с netscape 4.x

но в общем, статистика очень близка к идеалу.

Avel (28.03.2002 16:00:10)

Re: Red Hat предлагает Microsoft создать версию Office для Linux

пусть делают все веселей будет ;)

а мы на FreeBSD под linux.ko все это юзать будем :)

P.S. кстати я вам скажу мое мнение(однако его подтверждают многие bsd гуру) что линукс проги в bsd идут НЕ медленнее чем в linux, а например Oracle быстрее так что можно сказать что и bsd неостанется в стороне. Короче это было бы клево!

P.P.S привет всем жителям планеты *nix :)

Re: Red Hat предлагает Microsoft создать версию Office для Linux

> Нужды видимо нет. Да и X'ы - не больше, чем средство для игры > в tetris.

Это говорит только о специфичности твоих задач. Фиг ты обычных юзерей с графического интерфейса в текстовый вытащишь. А офис - это средство экономить на программистах. Мальчик, пишущий макросы под Excel, обойдется много дешевле приличного программиста...

CybOrc (28.03.2002 16:26:04)

Re: Red Hat предлагает Microsoft создать версию Office для Linux

Ну вот ИЕ под линукс предлагают, вот уж чего я бы не хотел видеть в линуксе так ето ИЕ. Этот сволочной ИЕ совершал недопустимые ошибки раз по 20 (да-да а то и больше) на день, хотя на том же железе линукс с мозиллой прекрасно работают (вот помню радости то у меня было, когда я наконец понял что зависания компьютера не норма а аномалия). Да и вообще, выделять текст в колонку ИЕ не умеет, server push тоже не умеет, табов нету, java script у меня он криво показывает. Бррр как вспомню аж мороз по коже :)

Re: Red Hat предлагает Microsoft создать версию Office для Linux

Мне что-то не понятна роль redHat во всем этом... Хотят нам другого БГ навязать. Они же софт дерьмовый итак делают, а если им волю дать то и вообще тот же микрософт будет. ИМХО:RedHat зажрался... Хотя все к лучшему...

Re: Red Hat предлагает Microsoft создать версию Office для Linux

хай портируют. если захотят. правда они не захотят.
имхо НАМ хуже от этого не будет. а вот монополии будет полная жопа.

devil (28.03.2002 16:51:00)

Re: Red Hat предлагает Microsoft создать версию Office для Linux

вона по Украине уже бродят, проверяют. Весело смотреть на людей которым в один присест нужно килобаксы выкладывать за винду и еще больше за прикладное ПО. как показывают наблюдения большинство больших контор предпочитает нашкрябать на это денег, чем платить кому-нить за переобучение персонала и настройку *nix как замены. потому как остановить подобную махину надолго невозможно. Выводы делайте сами ...

Re: Red Hat предлагает Microsoft создать версию Office для Linux

Ребят, а чего плохо в "макросах Excel"?

Это круто. И вообще - Windows/MSOffice предлагает то, что к чему под linux только стремится: набор компонентов, объединямых в группы для создания приложений. И этими компонентами ты можешь управлять произвольным образом - скажем, из встроенного Visual Basic. Но не нравится VB - пиши на чем хочешь!

Re: Red Hat предлагает Microsoft создать версию Office для Linux

To the last anonim.: Unix is the set of components for creating apps. with many included langs (sh for ex.).

P.S. Sorry for my English :)

Re: Red Hat предлагает Microsoft создать версию Office для Linux

Самому последнему неизвестному: Так зачем на "поганом" языке писать? Здесь по русски общаются. А еще есть несколько тысяч других языков...

Re: Red Hat предлагает Microsoft создать версию Office для Linux

Что касается IE, то он ИМХО уже не нужен. Mozilla/Galeon вещь хорошая, но не все сайты правильно рисует, вчера вот поставил Opera 6.01, тоже очень нравится, надо будет только баннер squid'ом прибить. ИМХО надо под *NIX разные броузеры использовать, и Mozilla/Galeon, и Opera, и Konqueror (ну может при наличие Opera и не стоит), и links для консоли (замечательная штука, еще бы utf8 поддерживал...), и lynx, когда links не справляется.

Что до офиса, то вроде его в Wine или CrossOver гонять можно (я под Wine пока только Lotus Notes заводил). Openoffice уже весьма неплохо сложные Word-документы (порядка 100 страниц с таблицами и картинками) пережевывает. А вообще, все офисы в их нынешнем виде от лукавого.

ROR

Re: Red Hat предлагает Microsoft создать версию Office для Linux

Чуваки которые утверждают что проблема Офиса под винды решаются запуском wine. Вы в корне не правы!

Для того что бы запустить офис под wine ва с ридической точки зрения требуется полный виндовый дистрибутив с сего лицензией. Запуская его под линукс вы не можете расчитывать ни на какую техподдержку, т.к. любой производитель снимает с себя всякую отвественнотсь при работе в неоговоренных условиях.

А вот если бы офис был выпущен под линукс, то его пользователи имели бы равные права с виндузовыми, что привлекло бы новых поклонников Linux. Именно это имел ввиду чувак из редхата.

Ксти, вопрос о монополизме и стандартах/софте не такой уж простой. Если обратится к национальной политике, то во многих европейских странах наличие даже 10% населения другой национальности позволяют признать их язык государственным, что влечет свою очередь массу неудобств для органов власти - вся важная документация, учебники,карты и т.д. обязаны выпускаться для всех госудраственных языков. Такие привелегии меньшиснтва завоевали после долгой истории кроввых войн, террактов и тому подобных ужасных вещей.

Что касается микросфта и Линукса, то здесь аналогия приямая и органы юстиции сша юридическим путем пытаются создать прецедент обуздания монополиста в IT, для того, чтобы создать прецедент и закон. К сожалению, развитие IT опережает развитие законов, поэтому мы имеем на сегодняшний день проблему Микрософт.

Я плохо знаком с американскими антимонопольными нормами, но российский закон гласит примерно следующее (наверно все скопировано с американского)

1. Монополистом признается компания с рыночной долей более 65% 2. Монополист подчиняется особому гос.регулированию. 3. Одно из правил, которое не может нарушить монополист - это необоснованный отказ от предоставления услуги.

IMHO в случае с мсофисом мы имеем этот самый случай. Если редхат докажет, что они готовы покупать офис под линукс, а МС отказывается это делать из монополистических побуждений (заставля в нагрузку покупать Windos), то мс подвергнется санкции за нарушение антимонопольного законадательства. Первым наказанием будет требование выпустит офис под Linux. Понятно, что linux сообщество от этого только выиграет, а мс получит заслуженный удар.

Вот только проблема вся в том, что офис - это не хлеб или кола. Попробовал бы кто нибудь оказаться продавать хлеб людям, которые купили сосиски у конкуретов - враз бы стерли в порошок такую фирму!

А вот с офисом можно так поступать. И мало того, линуксоиды кричать нахер нам этот офис тут нужен, а МС смотрит и радуется. Видите, никакого монополизма, офис никому не нужен поэтому мы его не выпускаем.

УФ. Аж запарился высказывать свое сугубо личное мнение :)

Re: Mozilla 0.9.9

Мдя, m$офис практически монополист в своем классе ПО, под виндос. Но под линухом -- отнють. :) Как rh собирается из факта монополизма m$офиса под одной ОС, доказать необходимость его портирования на другие платформы (не уж-то ради того, чтобы он и там стал монополистом ;) ) совсем не понятно.

имхо проблема не в отсутствии m$офиса под линух (ворда во всяком случае) как такового, а в закрытости форматов их файлов. вот если бы rh разрулила m$ на выпуск конвертора из doc в адекватный xml, под линух... ;)

Lucky (28.03.2002 22:28:10)

Re: Red Hat предлагает Microsoft создать версию Office для Linux

2одному анонимусу. Вообще-то Links версии 0.96 прекрасно понимает UTF-8 и UTF-16.

2ALL
О очем спорите? _любое_ разнообразие приложений для _любой_ ОС есть хорошо. Это факт.

Но вот Lucky привел действительно дельную мысль - "вот если бы rh разрулила m$ на выпуск конвертора из doc в адекватный xml, под линух... ;)". Но это точка зрения _программиста_, а в 99.9(9)% пользователей Office aplication _не_программисты_. Им нужен именно _знакомый_интерфейс_ даже ценой стабильности, стоимости, защищенности и т.д.

Вот, к примеру, MS Office? Почему-то все считают что он привязан к Wintel????? Поверьте это не так... Первые версии (помоему 2 или 3) вышли под Apple Mac OS. Во времена когда еще _не_было_ win 3.1... И сейчас, наиболее стабильный и удобный MS Office это офис под Mac OS X. Можете походить по MS сайтам и почитать или в конференциях пообщаться. Я где-то смотрел видео-ролик с Билл Гейтсом с его выступлением о том, что Офис под Мак это приоритетное направление было всегда и им останется.

Korwin (29.03.2002 0:12:14)

Re: Red Hat предлагает Microsoft создать версию Office для Linux

Народу, говорящему, что в линухе есть офис круче чем у M$. Похлже, вы в Ворде не делали ничего сложнее, чем написать пару писем и распечатать.
Вот у меня была задача: есть интернет-магазин. С клиентскими машинами. Нужно было печатать бланки заказов у _клиента_. В общем, мудохался я и так и эдак, в конце концов написал dll, которая общается с Вордом (через VB), скармливает ему данные, а уж ворд из готовых шаблонов генерит и печатает отчёты. Ну и в IE эта гадость подгружалась через <OBJECT>. Скажите, знатоки, как мне подобное сотворить в OpenOffice? Да, и ещё. Есть ли в Линухе аналог M$ Access?

ЗЫ Только не говорите, что "это никому нафиг не нужно". Если это не нужно вам, это не значит, что это не нужно никому.

Eldhenn (29.03.2002 1:02:00)

Re: Red Hat предлагает Microsoft создать версию Office для Linux

2Eldhenn (*) (2002-03-29 01:02:00.0):

> Вот у меня была задача: есть интернет-магазин.
> С клиентскими машинами. Нужно было печатать бланки заказов у
> _клиента_. В общем, мудохался я и так и эдак, в конце концов
> написал dll, которая общается с Вордом (через VB), скармливает
> ему данные, а уж ворд из готовых шаблонов генерит и печатает
> отчёты.
> Ну и в IE эта гадость подгружалась через <OBJECT>.
> Скажите, знатоки, как мне подобное сотворить в OpenOffice?

Знатоки Вам скажут, что OpenOffice здесь не единственное решение,
и скорее даже не лучшее. Печатать отчёты можно и не прибегая
к таким изощрённым финтам. ;-)

badger (29.03.2002 1:25:38)

Re: Red Hat предлагает Microsoft создать версию Office для Linux

2 Anonymous

>Для того что бы запустить офис под wine ва с ридической точки >зрения требуется полный виндовый дистрибутив с сего лицензией. >Запуская его под линукс вы не можете расчитывать ни на какую >техподдержку, т.к. любой производитель снимает с себя всякую >отвественнотсь при работе в неоговоренных условиях.

Что касается полных виндовых дистрибутивов, то этого хлама у меня в избытке (я даже специальную коробку завел, большую такую:)), т.к. с любой новой brand-name машиной мне впихивают OEM-версию Win, хотя у нас и так корпоративная лицензия на продукцию M$, а мы этим гадам еще и переплачиваем.
Что касается поддержки, то знаете, что мне сказали, когда я позвонил в tech support M$ в Мюнхен? Я даже номер с коробки до конца дочитать не успел: "...у вас OEM-версия [NT], вот и идите к производителю железа, который вам ее продал". Справедливости ради замечу, что в московском, со мной вполне доброжелательно беседовали, правда помочь ничем не могли, да я и не надеялся - вопрос был действительно хитрый.
Что бы мне сказали в ответ на вопрос про офис я не знаю, не пробовал.
В остальном, (ИМХО) замечание совершенно справедливое.
Что же касается монополий, то мне интересно, что думает американский антимонопольный комитет про Intel. Почему-то:)) мне кажется, что их доля рынка процессоров только для компьютеров, т.е. не считая всяких PDA, мобильников, RAID- и микро-контроллеров, выше 65% будет. Тем более, что Compaq и HP скоро полностью перейдут на Intel, а SGI и Sun с их железом через несколько лет дожрет Linux стараниями IBM, RedHat и т.д., и молчаливом попустительстве американского антимонопольного комитета. Обидно... разнообразия хочется, без него нет развития...

2 Lucky
Openoffice весьма неплохо импортирует doc файлы и его native формат есть грубо говоря XML. Если быть более точным, то документы Openoffice хранятся в виде файловой структуры из XML- и binary-файлов, т.е. картинок и т.д., результат пакуется обычным zip и обзывается расширением sx*, подробности на xml.openoffice.org. При этом, текст хранится в utf8, русский конвертируется правильно (под Win, под Linux еще не пробовал).

2 Korwin
Links уже умеет utf8 на консоли показывать? Что ему для этого надо?
PS: я не совсем уж anonymous, просто лень регистрироваться:)

ROR

Re: Red Hat предлагает Microsoft создать версию Office для Linux

Если у РедХат это вдруг пройдёт, то она ещё раз докажет, что линуксовые программеры сами нихрена не в состоянии сделать. С чем вас и поздравляю. :(

McFris (29.03.2002 1:38:21)

Re: Red Hat предлагает Microsoft создать версию Office для Linux

2 Eldhenn
А кто сказал, что под Linux есть офис круче M$? Лично я считаю, что офиса круче M$ не может быть по определению, только кто сказал, что под Linux нужен офис в его нынешнем понимании вообще, особенно Word? Т.е. я однозначно за интегрированное пользовательское окружение, но не в таком виде. Я хочу ОТКРЫТУЮ среду, основанную на открытых стандартах, а не де-факто, и независящую от производителя.

Нельзя ли было для печати у клиента рисовать ему PDF, коль скоро средств разметки обычного HTML для вашей задачи недостаточно?

Вопрос про аналог Access под *NIX (ИМХО) не имеет смысла, о каких функциях мы говорим? СУБД, средство разработки и показа форм, отчеты, что именно?

ROR

Re: Red Hat предлагает Microsoft создать версию Office для Linux

2Eldhenn

> Нужно было печатать бланки заказов у _клиента_.

А если у клиента аппаратная платформа - Alpha, так что эта DLL с ней несовместима? Можно было бы сказать, что другой вариант решения - на сервере генерить PostScript или PDF, но я предвижу возражения типа - у клиента может не быть GhostScript'a или Acrobat'а. Т.ч. Ваш пример становится как бы ни к чему не обязывающим. Наличие или отсутствие MS Office не гарантирует решения задачи.

Что касается MS Access'a - да, временами бывает нужно, но большУю долю задач, ради которых нужен Access, можно под Unix решить другим способом. Совсем другим. Но - ненамного более сложным. Надо просто знать этот способ (а лучше - не один). Опять же, конечно, секретарша не знает таких способов; однако девелопить под Access секратарше не положено. А вот если Access'овский девелопер не может сделать всего того же под Unix, то проблема в квалификации девелопера - никакой он, значит, не девелопер.

Каждый должен заниматься своим делом, с максимальным профессионализмом - тогда жить всем станет легче.

Re: Re: Red Hat предлагает Microsoft создать версию Office для Linux

2 Полуденный Бес

> Неужели вы действительно верите в то, что под Линух вдруг все повалят в один день и в один
> день сгинет Windows с тем огромным количеством ресурсов,

Я к примеру, не только верю, а четко знаю, что это произойдет через 2-3 года
окончательно. Слишком много проблем создает софт от микросакс. Есть гораздо более интересные
и полезные занятия, чем пересталять раз полгода глючное вин-дерьмо.

P.S. Отказался полностью от вин* в 1998 году, и с тех пор забыл чего это такое ;)

Re: Red Hat предлагает Microsoft создать версию Office для Linux

Всяким Красношапочным уж сильно хочется зарабатывать на своем детище. Согласны даже в сговор с Мелкомягкими войти, чтоб драть денежку за дистр. Может так и надо...

Wise_Admin (29.03.2002 4:30:50)

Re: Red Hat предлагает Microsoft создать версию Office для Linux

Ну скоро день дурака, скоро. Куда вы торопитесь-то???

Re: Red Hat предлагает Microsoft создать версию Office для Linux

Народ, какой ip у login.icq.com?

Re: Red Hat предлагает Microsoft создать версию Office для Linux

205.188.179.233

Re: Re: Red Hat предлагает Microsoft создать версию Office для Linux

Пардоньте, или я отстал от жизни? Чегой-то не слыхал о UTF-16... UTF-7, да UTF-8 еще как а это что за зверь? И зачем?

Re: Red Hat предлагает Microsoft создать версию Office для Linux

Зря вы так накинулись на RH офис нужен. потому что переучивать секретарей на другой офис никто не будет , а так вроде и ничего не менялось. И людям приятно и лишние деньги за MS платить не надо.

Abelix (29.03.2002 10:18:18)

Re: Red Hat предлагает Microsoft создать версию Office для Linux

Нам кто-то просил оригинал ньюса, это не совсем оригинал, но может прояснит ситуацию :) http://newsforge.com/newsforge/02/03/26/2028259.shtml?tid=4

Re: Red Hat предлагает Microsoft создать версию Office для Linux

СПростите, не 'Нам' а 'Там' :)

Re: Red Hat предлагает Microsoft создать версию Office для Linux

\begin{offtopic}

2Eldhenn: (2002-03-29 01:02:00.0)

по поводу платежек. если тебя устроил вариант с вордом и это работает, значит ты все сделал правильно. :) Кстати именно компонентность приложений, наряду с активХ, в качестве стандарта проектирования, является пожалуй самым значительным преймуществом виндос, как платформы, по сравнению с бардаком ;) в линухе. имхо. :)

У меня, в схожей ситуации клиент заполняет только форму в браузере. Данные передаются на веб-сервер. А там, по этим плодам умственной деятельности и согласно latex'овскому шаблону, специально обученный скрипт генерит ему готовый бланк в виде ps, pdf, gif, html+css на выбор. Просто в моем случае априори неизвестно, есть ли у клиента по рукой винда с вордом.

А вот насчет наличия аналога аксесса под линух мне бы тоже хотелось узнать. Хотя не совсем понятно, в каких практических ситуациях имеет смысл использовать этот самый аксесс. В качестве локальной БД? Сочетание BerkeleyDB в роли хранилища + tcl/tk, для гуя гораздо приятственнее. Сетевой? Какой-нить sql сервер + все тот же гуй на tcl/tk у клиента вроде как получаются предпочтительнее. Впрочем, вспоминаются отдельные случаи, когда нужно было что-то сделать -- точнее достаточно было нах@#рить -- на один раз. В таких ситуациях аксесс был очень даже неплох. :)

\end{offtopic}

Lucky (29.03.2002 11:30:57)

Re: Red Hat предлагает Microsoft создать версию Office для Linux

2ROR. По поводу links и UTF-8. Я не знаю что ему надо. Работает стандартный в поставке SLackware 8.0. Весь мой личный сайт держу в UTF-8 (использую XML и XSLT). И проблем с путешествием по нему из links никогда не замечал.

Korwin (29.03.2002 13:47:20)

Re: Red Hat предлагает Microsoft создать версию Office для Linux

> Вот у меня была задача: есть интернет-магазин.
> С клиентскими машинами. Нужно было печатать бланки заказов у
> _клиента_. В общем, мудохался я и так и эдак, в конце концов
> написал dll, которая общается с Вордом (через VB), скармливает
> ему данные, а уж ворд из готовых шаблонов генерит и печатает
> отчёты.
> Ну и в IE эта гадость подгружалась через <OBJECT>.
> Скажите, знатоки, как мне подобное сотворить в OpenOffice?

А что это за интернет-магазин такой с обязательным требованием
наличия у клиента
1) MS Word,
2) Internet Explorer.

А если я предпочитаю другой браузер? Что-то я не помню, чтобы
поддержка ActiveX в HTML была общераспространенной.
Про Word я вообще молчу. Нафиг мне его покупать,
если я всего лишь собираюсь купить какую-нибудь фигульку
в интернет-магазине? Или предлагается его нагло упереть?
А откуда берется шаблон документа? Неужели с сайта магазина закачивается?
Вместе с вирусами надо полагать? Да и DLL вашу нельзя считать полностью безопасной, так как судя по постингу ее автор
либо халявщик, либо любитель.

Нет, если этот магазин не общедоступный (хм-м-м-м...) и всем
клиентам все пофиг, то все в порядке. Но вообще-то изврат полный.
Даже на платформе Microsoft можно было найти более безопасное и
более элегантное решение.

Chicago (29.03.2002 14:48:15)

Re: Red Hat предлагает Microsoft создать версию Office для Linux

черт с ним, с магазином.
купим у конкурента.
у нас программа клиент-банк через ворд платежки гонит.
вот гадость то. :(

Avel (29.03.2002 15:52:30)

Re: Red Hat предлагает Microsoft создать версию Office для Linux

Насчёт платёжек через банк...


Стоят два принтера: Хп5000н и кэнон бджыцы... :) Кэнон хьюлету:
- Грят тебе хозяева новую бамажку дали
- Ну да, а что?
- Дай пожевать! :):):)

asoneofus (29.03.2002 22:22:41)

Re: Red Hat предлагает Microsoft создать версию Office для Linux

2 All

Во-первых, я неверно выразился. Это был не интернет-маг., это был электронный магазин, точнее, фотокиоск, просто для простоты решили, что будем общаться через HTTP, да и вид знакомого экслорера у клиента повышает moral ;)
Основная фишка генерения отчётов - отчёт надо было генерить по _щаблону_, по бланку, ну и естественно в виде шапка+тело(n-е количество однотипных)+хвост
Да, ещё вспомнил. Мне нужно было из эксплорера управлять файлами - ну, что-то вроде mc в экплорере ;) Т.е. оно у меня выводило список файлов-каталогов, копировало файлы и, кажется, удаляло.

ActiveX, естественно, не описан в стандарте HTML. Да и не может, ибо это совсем другой крокодил... Но безумно удобная вещь! Правда, не совсем интуитивно понятная, но это уже вина не технологии, а отсутствия нормальной документации.

Access - как достаточно простое средство для создания форм+отчётов связанных с БД (возможно, внешней - это я уже не про Access, а про то, что от него бы хотелось). Кстати, в Access нет понятия БД - есть лишь понятие "таблица".

Кто там советовал Bercley? Нафиг, нафиг! Юзали, знаем.
class Database{
.....
}
class Table{
.....
}
class TableIndex{
.....
}
class TableConstraint{
//!!!!!!!!!!!
.....
}

Это было эротично... Как вспомню, до сих пор жутко...

Eldhenn (30.03.2002 1:40:54)

Новость - полнейшая утка

> Нам кто-то просил оригинал ньюса, это не совсем оригинал, но может прояснит ситуацию :)
> http://newsforge.com/newsforge/02/03/26/2028259.shtml?tid=4

Ну дык хоть один утконос прочитал хотя бы этот пересказ? Там же смысл полностью
противоположен той утке, которую тут обсуждают. Судя по материалу newsforge
RedHat напротив, облажался. На слушаниях дела их CTO не смог вразумительно сказать,
что они будут делать в случае открытия исходников ms office. Все, что он отвечал
по данной теме, смотрелось почти исключительно как аргумент против открытия исходников.

Если кратко резюмировать, то все сводится к следующему: redhat не имеет ни опыта, ни ресурсов
для портирования ms office на линукс, и сама затея выглядит бесполезной.

Re: Red Hat предлагает Microsoft создать версию Office для Linux

Редхат - самый заевшийся, толстый... и самый добропорядочный из всех пингвинов... А в последнее время - ещё и бездельники - фантазёры, каких сет не видывал :):):):):)

А пробровзить оффффффффис - соурцнавигатор не поможет :):):)

Пострадавший от волюнтаризма КрасноШляпочки

asoneofus (30.03.2002 8:41:08)

Red Hat предлагает Microsoft создать версию Office для Linux

Дело в том что я иногда ВЫНУЖДЕН пользоваться продуктами от M$ - в частности офисом и IE.

И вот почему :
1) мне довольно часто приходят документы которые я могу почитать токо M$ офисом (особенно как там всякие OLE понавставляют). Разумееться я "криво-косо" могу это почитать Linux-овыми софтинками. Но часто меня интересует увидеть документ 100% как мне его послали. К сожалению

2) 90% населения RU лазит по инет в IE. Так получилось :( . Мне вполне достаточно Mozilla для лазиния самому. Но при сложившейся ситуации я не имею морального права выкладывать какой-либо html не проверив как он пашет под IE. Особенно если он содержит JavaScript. Вопрос о 100% не стоит - к несчастью.

Изза указанных мною причин мне приходиться держать второй OS - WIN.
Еслибы был M$Office+IE под Linux - мнебы не пришлось держать вторую ОС.

Помоему я объяснил свою точку зрения на необходимость данного продукта.

Но я НЕ ВЕРЮ что M$ на это пойдет. Даже если M$ вынудят выпустить Сабж - как уже отмечалось это будет кривизна редкая и вся рекламма M$ будет пестреть надписями типа "IE под XP работает в 5 раз быстрее и в 10 раз стабильнее (изза того что linux - дерьмо) а кроме того под Linux не реализованы ВСЕ функции а реализованы токо глюки"

tsyma (30.03.2002 21:42:41)

Re: Red Hat предлагает Microsoft создать версию Office для Linux

(Мечтательно) :):):) А если исходники выложат?... :):):)

asoneofus (30.03.2002 22:41:34)

Re: Red Hat предлагает Microsoft создать версию Office для Linux

> особенно как там всякие OLE понавставляют
Врешь, не надо они тебе.

> 90% населения RU лазит по инет в IE.
90% населения RU живет за чертой бедности. Присоединяйся ;)

> пашет под IE
На мозиле проверяй. Заодно ошибки в коде отловишь. IE их проглатывает на дурку.

> Но я НЕ ВЕРЮ что M$ на это пойдет
А я верю. Но это будет очень плохо. Найдутся криворукие орлы, которые захотят портировать
это кривоногое поделие. Далее найдутся другие орлы, которые под маркой "Русского линукса"
начнут пихать этот хлам в свои дистрибутивы. И все, прощай идея о нормальном офисе по nix.