PalmOS будет работать поверх Linux

Re: PalmOS будет работать поверх Linux

Если не будет клавиатуры и доступа к консоли-конфигам, то хрен я сменю свой заурус на это :)

Re: PalmOS будет работать поверх Linux

YES !

Re: PalmOS будет работать поверх Linux

>При этом PalmSource не собирается открывать исходные коды PalmOS.

GPL не позволит.

Re: Re: PalmOS будет работать поверх Linux

Почему же не позволит? Я так понял они хотят сделать, что-то вроде виртуальной машины, работающего поверх ядра линукс. А он как раз и будет не под GPL. Вполне нормальная схема. Может и линукс консоль оставят. ))

kenneth (09.12.2004 10:56:28)

Re: Re: PalmOS будет работать поверх Linux

позволит они просто палм ЮИ строят поверх ядра линуксового, ядро и так открытое , а вот палм оса там не останется )= грубо говоря это больше похоже не на ОС, а на WM или скорее DE

так что все плохо и если это правда - то палм ос - умер

Re: Re: Re: PalmOS будет работать поверх Linux

Прочитал статью.
Очень логичное решение,товарищи решают кучу проблем одним махом: сеть, многозадачность, куча архитектур, развитые средства разработки.
Реализация будет не в виде виртуальной машины, а в виде программного слоя поверх ядра и ряда системных сервисов, который они и будут лицензировать.
Посольку они планируют сделать эту прослойку полностью совместимой со стандартами Linux, запускать все это можно будет на любом дистрибутиве и архитектуре(хоть на вашем любимом PC). Что касается программ, написаных под PalmOS с использованием Proteine API,их нужно просто перекомпилировать. Для программ, написанных под старые версии остается эмулятор.
Консоль будет, как и доступ из Protein API к API ядра и системных библиотек.
С лицензией там проблем нет, как нет их у Oracle, например.
Так что

Re: Re: Re: PalmOS будет работать поверх Linux

А какая разница ?
Умер, не умер - совместимость есть, куча приложений написана, пользовательская база огромная.
А от того, что там внутри не реалтайм ядро, лицензированное у сторонней компании, а Linux, конечным пользователям ни холодно, ни жарко :)
Внешне все останется так-же.
Зато внутренне добавится гибкости, поддерживаемых платформ,стороннего железа и софта, которого написано много именно для posix систем (я имею в виду сервисный и системный софт)

Re: Re: Re: Re: PalmOS будет работать поверх Linux

блин плохо то как с ирсей не посоветовались(с)

Re: PalmOS будет работать поверх Linux

Отлично! Им придется заниматься ядром, а, так как они наверняка захотят продаваться под много платформ, заниматься плотно. Не отдавать свои патци на ядро они не смогут. Подозреваю, что вещам типа familiar сразу стане легче.

neru (09.12.2004 13:41:15)

Re: PalmOS будет работать поверх Linux

Ленух снисут и паставят пераццкаю венду!

Re: Re: PalmOS будет работать поверх Linux

Прикол в том, что ядром им заниматься как раз придется по минимуму - они скооперировались с китайской конторой, которая свои патчи уже внесла и будет вносить дальше (быстрая загрузка, еще что-то)

Re: Re: Re: Re: PalmOS будет работать поверх Linux

---cut--- А от того, что там внутри не реалтайм ядро, лицензированное у сторонней компании, а Linux, конечным пользователям ни холодно, ни жарко :) Внешне все останется так-же. ---cut---

ммм.. с каких это пор пальма стала с realtime ядром?

// wbr

Re: PalmOS будет работать поверх Linux

И, вот спрашивается на кой хуй кому-то сдастся PalmOS поверх Linux'а? Интересно, афторы идей дрочку в присядку не практикуют?

Re: Re: Re: PalmOS будет работать поверх Linux

Под определенные устройства что-то портированно, но на каждую новую модель это точно придеться делать. Кроме того, в приобритении есть дополнительный кайф - китайцы дикие, попробуй из них код вытряси, а PalmSource - контора солидная, у нее патч не отдать уже неполучиться.

neru (09.12.2004 15:18:34)

Re: Re: Re: Re: Re: PalmOS будет работать поверх Linux

Была такая статья
http://itc.ua/print.phtml?ID=12481
Ключевое слово KADAK AMX RTOS
Для PalmOS 4.x все так, для 5.x и выше я не в курсе, но думаю, что что-то менять им не с руки

И вот еще
http://www.handy.ru/read/read107_544.html
Тогда как ядро Palm ОС может работать в режиме реального времени и выполнять одновременно несколько задач, сама Palm OS не имеет такой возможности.
Выдержка из официального документа Palm`s Developer FAQ:
"Palm OS строится поверх небольшого ядра, которое Palm Computing лицензировала у компании Kadak. Условия соглашения не позволяют Palm раскрывать API для создания/обработки задач внутри самой OS. Если требуется доступ к вызовам подобных функций, вы должны связаться с компанией Kadak по телефону (604) 734-2796".

Re: Re: Re: Re: Re: Re: PalmOS будет работать поверх Linux

Так что замена ядра с проприетарного, лицензированного под жесткими условиями, не дающими реализовать полноценную многозадачность, на открытое ядро со свободным доступом к API и кучей драйверов дает явное преимущество и место для маневра.

Re: PalmOS будет работать поверх Linux

Так... MacOS уже на BSD/Mach перевели. Теперь PalmOS на Linux. Ждем перевода Windows на Linux или BSD! :)

Murr (09.12.2004 16:59:39)

Re: PalmOS будет работать поверх Linux

Что особо интересно - как контора подыхать собирается, так она обязательно за линух как за соломинку хватается... Обычно правда не помогает все же...
Нет, сам палмом долгое время пользовался, задачи перед ним поставленные он решал великолепно, без цветного дисплея, многозадачности и т.д. Правда задрал тот факт что после каждого отключения питания он все терял... Я понимаю - бекапы, то се... Но неудобно. На днях побаловался со смартфоном - МРХ220, вывод ничуть не хуже ПДА, даже более удобно, хотя изначально к идее смартфона относился с болшим подозрением. Вообщем переубедили - теперь согласен с теми кто считает что ПДА обречены, а их заменят смартфоны. :)
Какая там ОС? Ей богу, не поинтересовался даже - зачем мне это? :)

Irsi (09.12.2004 17:18:57)

Re: Re: PalmOS будет работать поверх Linux

>Так... MacOS уже на BSD/Mach перевели. Теперь PalmOS на Linux. Ждем перевода Windows на Linux или BSD! :)

Так потуги уже есть... SFU - это первая ласточка...

Harzah (09.12.2004 17:20:15)

Re: Re: PalmOS будет работать поверх Linux

Я с тобой согласен, причем в превосходной степени %).
Не просто смартофоны, а смартофоны с фото-видеокамерой. И со звуком.
Но пока вот моя сонька работает уже 2 года, как pda меня устраимает на все 100% и кушать не просит.
Так что пока не сломается, фиг я что-то покупать новое буду :)

Re: Re: PalmOS будет работать поверх Linux

А что бекапы ?
У меня вот настроено и все делается автоматом. Я об этом даже не задумываюсь.
А если занесет в далекие края без большого PC, то внешняя карточка на 32 мегабайта решает проблему полностью - 16 мегабайт бекап, 16 мегабайт все остальное. Прога для восстановления на карточке записана, так что все идет в автоматическом режиме.
Что касается МРХ220, то я лично не в восторге - за эти деньги такую гадость покупать - увольте.

Re: PalmOS будет работать поверх Linux

>Правда задрал тот факт что после каждого отключения питания он все терял...
А вот Заурах 7/8x0 не теряется.
ИМХО, ПДА с клавой + Смартфон рулит.
Все же ПДА больше размером и HW ресурсами, меньше
автономность без внешнего питания.
Смартфон - обратная картина. Именно на нем д.б. ПИМ.
Жду вот Моторолу А780, чтобы уйти с Симбиана.

svs (09.12.2004 18:03:43)

Re: Re: PalmOS будет работать поверх Linux

> Какая там ОС? Ей богу, не поинтересовался даже - зачем мне это? :)

Взрослый дядя, а кокетничает. Знаете поди что там Offtopic Smartphone 2003. Yuk

Re: Re: PalmOS будет работать поверх Linux

2svs: ПДА с клавой это уже не совсем ПДА... Что-то типа нотебяка, с разрешением 640х350 (16:9 блин), клавы, весом менее полукило (порядка 300г - оптимально), в карман рубашки влезать не обязательно - там смартфон лежит, и временем работы от батарей в несколько дней - самое оно бы было...
Корпус - желательно железный...;)
Но ведь не делают гады...:(

Irsi (09.12.2004 18:24:13)

Re: Re: Re: PalmOS будет работать поверх Linux

Неа - фото-видео камера там нафиг не нужна, хотя точно будет ибо лемингам нравится... На том объективе и соотвественно - том размере матрицы, который в такой размер втиснуть удасться нормального качества снимков не получишь... Вообщем в качестве фотика меня мой Canon EOS 300D устраивает...:)
Сонька... у меня тоже сонька...:) Вообщем приятнейшая вешь, но есть несколько раздражающих меня моментов... Вообщем мабилу все равно менять надо - видимо возьму таки МРх220, ~400$ это конечно дороговато, но уж больно приятная игрушка... Да, МРх200 сейчас можно взять за 170$, но без голубого зуба неинтересно... Хотя с другой стороны стандартный USB разъем много чего компенсирует...

Irsi (09.12.2004 18:30:02)

Re: PalmOS будет работать поверх Linux

>ПДА с клавой это уже не совсем ПДА... Что-то типа нотебяка, с разрешением 640х350 (16:9 блин)
Во-первых 640x480
Во-вторых Заур и как ноут и как ПДА раскладывается,
а весит гораздо меньше 0.5 кило.
Я ношу на поясе, хотя многие носят и в кармане рубашки.
Делают ведь гады...

svs (09.12.2004 18:35:45)

Re: Re: PalmOS будет работать поверх Linux

2svs: не совсем то, извини... Все-таки маловат и неудобен - чуть-чуть побольше бы, а ценой - поменьше, более 300; такая фигня имхо стоить просто не должна. Оптимальный размер - с книжку "корманного" формата, того на котором всяческие бульварные романы про анжелику печатают.
Разрешение - именно 640х350, при соотношении сторон 16:9, а не 640х480 при соотношении 4:3, это удобней в данном варианте.

Irsi (09.12.2004 18:43:41)

Re: Re: PalmOS будет работать поверх Linux

>Ждем перевода Windows на Linux или BSD! :)
В перспективе более чем вероятно

Re: Re: Re: Re: PalmOS будет работать поверх Linux

> Неа - фото-видео камера там нафиг не нужна, хотя точно будет ибо лемингам нравится...

Хм, странно как-то, леминг рассуждает, что не нужно, хотя это ему нравится, просто псц!

Re: PalmOS будет работать поверх Linux

Искренне рад за выбор Palm софт (Source), тем более что прошел слух что эта компания может остаться с носом после завершения контракта с железным Palm-ом. Я про слух о форточках на пламах.

>На днях побаловался со смартфоном - МРХ220, вывод ничуть не хуже ПДА, даже более удобно

Весь прикол в том, что к ядру линуха можно добавлять другой GPL-овский софт. Например давеча японцы предложили версию линуха под 3-е поколение мобил. Что мешает теперь палму стать смартфоном?!

Палм будет теперь KDE для наладонников ;-) Вот тогда-то я его и прикуплю! ;)

Lautre (09.12.2004 21:31:49)

Re: Re: PalmOS будет работать поверх Linux

2Lautre: я не знаю что мешает палму стать смартфоном, особенно с учетом того, что идея объеденить ПДА с мабилой у них прорабатывалась очень давно, тогда еще такого слова как смартфон не было... Но однако - не сделали. Вообще палм типичная фирма-неудачник. Были среди пионеров направления, его лидером - и безбожно профукали его, стали оутсайдерами, купили Be Inc. с ее BeOS - и загубили ее на корню... Имели кучу переспективных наработок - и все их конкуренты реализовали раньше, пока палмовцы занимались куплей-продажей и делением-объединением.

>Весь прикол в том, что к ядру линуха можно добавлять другой GPL-овский софт.
А зачем? Чтоб конкуренты срачно выпусли как две капли похожий продукт, но в два раза дешевле и не дали возможности отбить разработку?

Irsi (10.12.2004 1:39:30)

Re: Re: Re: PalmOS будет работать поверх Linux

> не знаю что мешает палму стать смартфоном,

Ничего не мешает. Погугли на тему Treo6x0

> Вообще палм типичная фирма-неудачник.

Владеющая 2/3 американского рынка и половиной европейского. Не суди по туземнону рынку -- это не показатель.

> Irsi # (*) (10.12.2004 1:39:30)

Ну кто ещё может пороть полную чушь с серьёзной мордой и ждать, что публика будет довольна?

Правильно: американские юмористы и Ирся

Re: Re: Re: Re: PalmOS будет работать поверх Linux

Владевшая, а не владеющая - в прошедшем времени увы. И к тому же не сами палмовцы, а в основном другие фирмы, делающие ПДА на базе PalmOS, та же сонька например. Но после ухода той же соньки с европейского и американского рынка, доля этих девайсов стала достаточно шустро сокращаться.

Irsi (10.12.2004 8:59:08)

Re: PalmOS будет работать поверх Linux

Вэя ли бы да исходники БеОС отдали , что ли. Раз им не пригодились ;-)

Re: Re: PalmOS будет работать поверх Linux

> Что мешает теперь палму стать смартфоном?!

Я, конечно, не специалист, но это что такое: http://www.palmone.com/us/products/smartphones/treo650/details.epl ?

Или это: http://www.palmone.com/us/products/smartphones/treo600/details.epl ?

CybOrc (10.12.2004 10:36:36)

Re: Re: Re: PalmOS будет работать поверх Linux

>Разрешение - именно 640х350, при соотношении сторон 16:9, а не 640х480 при соотношении 4:3, это удобней в данном варианте.

не поленился, пересчитал - соотношение 16:9 получается при разрешении 640x360 :)))

а если серьезно, я бы хотел иметь смартфон под управлением Linux, но за приемлимую цену (не более 300 вечнозеленых). Надеюсь (с учетом последних событий) что Палм разродится на такой девайс.

kum (10.12.2004 10:55:27)

Re: PalmOS будет работать поверх Linux

Во-во пальма издыхает и ищет куда бы примазаться, дабы не издохнуть совсем.
Им бы пару - тройку лет назад об этом подумать надо было.

DIMON (10.12.2004 11:33:16)

Re: Re: Re: Re: PalmOS будет работать поверх Linux

Irsi, тебя за ногу, ты когда азбуку наконец прочитаешь?
Утомляет твой "удафофский" стиль.

DIMON (10.12.2004 11:37:05)

Re: Re: PalmOS будет работать поверх Linux

> Во-во пальма издыхает и ищет куда бы примазаться, дабы не издохнуть совсем. > Им бы пару - тройку лет назад об этом подумать надо было.

Почитаешь lor - просто кризис какой-то. Sun умирает, RedHat долго не протянет, Microsoft коньки отбросила, Palm вон тоже... Аналитическим компаниям пора создать Индекс Анонимных Аналитиков lor (сокращенно - ИАА), дабы оценить последствия финансовой катастрофы, надвигающейся на эту Вселенную.

CybOrc (10.12.2004 11:43:24)

Re: Re: Re: PalmOS будет работать поверх Linux

Я могу ощибаться, но сдается мне что Palm не профукала BeOS, потому как к моменту покупки BeOS уже доживала последние дни.

Re: Re: Re: Re: PalmOS будет работать поверх Linux

2kum: ты знаешь - а мне вообщем плевать под какой ОС живет смартфон, гланое чтоб удобно было и стоило разумных денег... 300$ это имхо верхний предел, 200$ - более правильная цена имхо.
Treo 600/650 это не смартфон, это просто пипец какой-то. Сами смотрите - каковы основные функции и требования ксмартфону? Правильно, они очень просты:
1. Звонить
2. Удобно звонить.
3. В первую очередь быть телефоном.
4. Продвинутая записная книжка.
5. Напоминалка/органайзер.
6. Склерозник - для замены желтых листков.
7. Служит в основном для хранения, а не для ввода информаци.

Что из этого следует? Правильно:
1. Он должен быть телефоном.
2. Он должен выглядеть как телефон с наворотами, а не как кастрированный ПК
3. Он должен иметь хороший, контрасный и как можно болший дисплей, не обязательно - цветной.
4. Он обязан уметь синхрогизироваться с ПК.
5. Он должен иметь стандартный mini-USB и голубой зуб, желательно, но не обязательно - IrDA
6. Он не должен оттягивать карман или шею.

Irsi (10.12.2004 13:18:51)

Re: Re: Re: Re: Re: PalmOS будет работать поверх Linux

> 5. Он должен иметь стандартный mini-USB и голубой зуб, желательно, но не обязательно - IrDA

Я бы сказал - скорее наоборот, стандартный IrDA и опциональный miniUSB. Нонешний USB плох несимметричностью - в этом контексте не очень понятно, то ли мастером делать PDA (для связки с писюком), толи слейвом (а почему бы на принтер прямо не выводить бамажки?)... Ага, можно переключатель сделать - но это ж геморрой...

svu (10.12.2004 13:32:59)

Re: Re: Re: Re: Re: PalmOS будет работать поверх Linux

> Сами смотрите - каковы основные функции и требования ксмартфону?

Чьи требования? :)

Те требования, что ты выдвинул, свойственны именно телефону с наворотами, то есть, кастрированному смартфону. Для меня смартфон - это в первую очередь кастрированный компьютер.

CybOrc (10.12.2004 13:49:21)

Re: Re: Re: Re: Re: Re: PalmOS будет работать поверх Linux

2svu: IrDA помирает - тормозной он, неудобный и зело энергопотребляющий, да и есть он далеко не везде... Фактически что IrDA, что USB, что голубой зуб нужны фактически для одной задачи - синхронизация с ПК. Впрочем на голубой зуб и IrDA еще вешается одна удобная и важная функция - обмен vCard-ами между смартфонами.
Печатать со смартфона - изврат извини. :)
В будующем имхо можно будет обойтись одним голубым зубом (если не встраивать фотокамеру разумеется), но пока (или в случае наличия фотокамеры) без USB обойтись неререально имхо.

Irsi (10.12.2004 14:08:42)

Re: Re: Re: Re: Re: Re: PalmOS будет работать поверх Linux

2CybOrc: требования тех людей, кто эти устройства реально использует в работе. Твои требования - типичные требования тинейджера из поколения выбирающего пепси.

Irsi (10.12.2004 14:09:52)

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PalmOS будет работать поверх Linux

> IrDA помирает - тормозной он, неудобный и зело энергопотребляющий, да и есть он далеко не везде...

Да, тормоз и вообще... но на лаптопах есть почти всегда (ну, был до последнего времени).

> Впрочем на голубой зуб и IrDA еще вешается одна удобная и важная функция - обмен vCard-ами между смартфонами.

Вот именно! А еще IrDA - это преврашение PDA в remote control - очень много любителей этого дела (я и сам иногда в магазинах хулиганю по-мелкому:)

> Печатать со смартфона - изврат извини. :)

Извиню. Но если я могу редактировать документы в PDA - почему для печати я должен их гнать на писюк??? Это лишние пара минут...

> В будующем имхо можно будет обойтись одним голубым зубом (если не встраивать фотокамеру разумеется)

Вообще, с одной стороны, тут пытаются ускорить синезуб (новая версия стандарта сильно шустрее будет). С другой - у нас же есть WiFi;)

svu (10.12.2004 14:18:49)

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PalmOS будет работать поверх Linux

> требования тех людей, кто эти устройства реально использует в работе. Твои требования - типичные требования тинейджера из поколения выбирающего пепси.

Пожалуйста, обоснования. С чего ты взял, что кастрированный компьютер нельзя использовать для работы и, в частности, для отдыха?

А вот твои требования мне больше напоминают требования анекдотной блондинки, счастье которой - потрепаться по телефону и не забыть номер. :)

CybOrc (10.12.2004 14:20:09)

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PalmOS будет работать поверх Linux

2svu: вот именно - был до недавнего времени... этим все сказано...:)
На счет превращения PDA в remote control - не знаю... Возможно в этом и есть смысл, но имхо это малоудобно.
Редактировать документы в ПДА это тежела форма мазохизма, извини. :) Если ты готов потратить силы и время на этот изврат, то для тебя пара минут - не время. :)
Wi-Fi - стандарт расчитаный немного на другие задачи, другие дистанции и другое энергопотребление...

Irsi (10.12.2004 15:39:01)

Re: PalmOS будет работать поверх Linux

PalmOS уже каких только операционок к себе не примеряли. Подёргаются так подёргаются, собьют цену да и скорешатся с микрософтом, блин...

KRoN73 (10.12.2004 16:03:18)

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PalmOS будет работать поверх Linux

> 2svu: вот именно - был до недавнего времени... этим все сказано...:)

Ну, во всяком случае, еще год назад он был практически во всех нотебяках (не субнотах). В этом году - не знаю, не смотрел.

> На счет превращения PDA в remote control - не знаю... Возможно в этом и есть смысл, но имхо это малоудобно.

А Вы пробовали? Если учесть, что навороченный универсальный пульт управления по ценам находится в том же порядке цен, что и бюджетные PDA - вполне разумно, имея второе, сэкономить на первом.

> Редактировать документы в ПДА это тежела форма мазохизма, извини. Извиняю еще раз:) Набивать - да. Корректировать, комментировать, править по-мелочи, таскать с собой (и печать на первом попавшемся принтере - вне зависимости от наличия синхронизационных прог на ближайшем писюке) - вполне разумно. Короче, если уж заморачиваться на USB - пусть работает в обе стороны, иначе деньги на ветер (кстати, тут не только про принтер - тут еще про клавиатуру, звук, storage, ...)

> Wi-Fi - стандарт расчитаный немного на другие задачи, другие дистанции и другое энергопотребление...

Да, задачи немного другие. Дистанции - ну, в данном случае не важно - то, что рассчитано на LAN, сработает и в PAN. Энергопотребление - встречались мне жалобы на то, что синезуб прожорливее wifi (чему я как пользователь синезуба - охотно верю).

svu (10.12.2004 16:06:45)