Отличный план, но есть одно "но". Если окажется, что были выключатели до того момента, когда ты регистрируешь патент, то его отменяют.

ostin (03.03.2010 12:42:43)

>А что же эти всякие до aplle не юзали два пальца?))

они их юзали. в туалете.

registrant (03.03.2010 12:48:57)

Я где-то слышал, что в M$ есть спец отдел, который занимается тока выдумыванием вещей, которые можно запатентовать. Т.е. они сейчас патентуют всё, что только могут придумать. Про реализацию этого нет и речи. Зато потом, когда это кто-то изобретет, М$ появится, и предъявит свои права на это "что-то".

> Оффтоп: а правда, что если в треде накапливаются три поста анонимусов подряд, то они автоматически удаляются?

Анонимусы не удаляются. Они вездесущи.

Liosha_Syrnikov (03.03.2010 12:53:40)

>>Но лишь в аппараты Apple (и ни в какие другие) разрешено юридически тыкать двумя и более пальцами. > а **ем разрешено тыкать?

Ты про мультитач?

Liosha_Syrnikov (03.03.2010 12:57:43)

Ну сколько уже можно про "операционную систему Google Android". "Операционная система" называется GNU/Linux. "Android" такая же "операционная система" как GNOME или KDE.

А я слышал, что в майкрософт есть отдел, который младенцев ворует и с кровью девственниц пожирает. У них даже патент на это есть

ostin (03.03.2010 13:02:01)

вообще-то нет. андроид -- такой велосипед и вещь в себе, что действительно тянет на отдельную ОС, ведь возможности линукса внутри него закрыты.

> Давайте запатентуем изобретение носить на себе одежду. Тогда, чтобы ходить приличным, придется платить отчисления.

Там прикол в том, что если ты запатентуешь "ношение одежды, чтобы выглядеть прилично", кто-то другой запатентует "ношение одежды, чтобы было тепло", а третий, скажет, что это не одежда, а вещь, которую подарила любимая жена и она тебе просто очень дорога, поэтому, всегда с тобой, а четверный, что это средство обеспечения безопасности (как каска у строителя). Насколько я понимаю, ты не можешь запатентовать одежду, только ее конкретное применение в конкретной области.

Liosha_Syrnikov (03.03.2010 13:04:22)

> А теперь подумай своей тупой башкой, что будет когда все, кто может что-либо разрабатывать, перестанут это делать и останутся только те, кто может только копировать чужое.

Когда разрабатываешь что-то достаточно сложное, то неизбежно скопируешь или даже самостоятельно придумаешь что-то чужое. Вопрос в том, насколько сложные вещи должны защищаться патентами - что-то ближе к общим идеям или всё же к конкретным реализациям. Причём практическая реализация может быть на порядки более сложной, чем общая идея, и в таких случаях патент на общие принципы работы выглядит крайне несправедливо. Вещи вроде мультитача придумать довольно легко (мне например такая вещь пришла в голову почти сразу как я впервые поработал с ноутом, к котором не было мышки и пришлось пользоваться тачпадом), а вот практическая реализация - это намного более сложный процесс, логичнее защищать именно практическую реализацию - код драйвера, операционной системы и т.д., а не общую идею, которая приходила в голову наверное миллионам людей.

askh (03.03.2010 13:06:45)

>Почему на HTC, а не на Андройд?

Боится, что слова apple, iphone, macosx и тому подобные попадут в категорию геевской порнухи.

Модели устройств назвали, патентов не вижу. Патенты где?

Jayrome (03.03.2010 13:08:46)

У меня такое ощущение, что Гейтс с Джоббсом договариваются, чья очередь подавать в суд по поводу нарушения патентов. Похоже сейчас очередь Джобса. А Гейтс типа не при делах - аж в антарктику уехал, к пингвинам.

P.S. Интересно, Сысоев в своем nginx, который можно обновлять без остановки сервиса не нарушает соответствующего патента Яббла?

Liosha_Syrnikov (03.03.2010 13:14:23)

>Насколько я понимаю, ты не можешь запатентовать одежду, только ее конкретное применение в конкретной области.

О, надо запатентовать применение одежды для украшения вешалок.
Именно для украшения вешалок ее еще никто не применял, а вот после этого никто уже не докажет, что он повесил ее на вешалку не для украшения. Поэтому, чтобы повесить одежду на вешалку, будут платить отчисления. Ммм...

zhuravlik (03.03.2010 13:18:42)

>Патенты привязаны к странам и запросто может оказаться что допустим в РФ еще не выдан патент например на выключатель со встроенной лампочкой индикатором включения, или выключателем к каждой розетке в удлинителе чем активно и пользуються патентные тролли.

даже если патентную заявку примут и в итоге выдадут патент (а это далеко не факт, так куча формальностей, патентоводы могут просто отказать за отсутствием новизны, даже если такого патента и нет), то такой умник суд просто проиграет, на основании того, что легко выяснится, что производитель уже давно производит и продает такие выключатели. Суд не увидит никакого нарушения патента, а умник заплатит все судебные издержки, и еще может подать встречный иск на аннулирование патента.

Если бы было бы иначе, то было бы куча умников желающих подзаработать ни на чем. Запатентовать стандартную дверь или лестницу.

А пока все наоборот. Крупные компании вкладывают кучу денег в науку и в инновационные разработки, перекупают права на интересные патенты у изобретателей, лишь некоторые из которых потом инженеры и дизайнеры компании могут использовать, а различные китаезы типа HTC тупо копируют лучшее, ничего в это не вкладывая. Вот теперь их заставят поделится.

и еще может *получить* встречный иск

>а различные китаезы типа HTC тупо копируют лучшее, ничего в это не вкладывая

Стивви? Вы тоже тут?

zhuravlik (03.03.2010 13:25:34)

> Если бы было бы иначе, то было бы куча умников желающих подзаработать ни на чем.

ты прям настоящую реальность описал.

PS: какой пухленький тролль.

конкретный пример из вики:

В октябре 1999 года в России был опубликован патент за номером 2139818 на изобретение «Сосуда стеклянного», описание которого полностью соответствует обыкновенной стеклянной бутылки. Авторство изобретения «принадлежит» господам Калиниченко и Троицину, проживающим в Московской области, а патентообладателем являлось ООО «Технополис»[1]. ООО «Технополис» пытался потребовать от компаний, производящих пиво и безалкогольные напитки лицензионных отчислений в размене не меннее 0,5 % от выручки. В настоящее время патент аннулирован по решению Палаты по патентным спорам.

HTC сама виновата, выпустила модель с мультитачем только для европы))

>Что-то мне подсказывает, что патент скорее будет выдан на включение и выключение при помощи мозговой активности, когда зафиксированная мысль человека используется как команда для включения или выключения. То есть запатентована будет как можно более общая идея, и скорее всего - не теми, кто изобретёт собственно аппаратное чтение мыслей...

есть ограничение на патентование, особенно общих идей. см. обзорную статейку http://lenta.ru/articles/2006/05/17/patent/

Юридических контор, которые занимаются подобной деятельностью ("патентным сквоттерством"), в Штатах по самым робким оценкам десятки тысяч. Возможно -- миллионы. Они есть главный результат копиразма и американского патентного законодательства и представляют серьёзнейшую угрозу любой технологический компании или даже отрасли. Наличие таких контор -- самый веский аргумент в пользу отмены копиразма и жёсткой реформы патентной системы в США.

Значит у вас неофициальная прошивка 2.1

С официальной прошивкой 1.5 тоже работает.

http://www.youtube.com/watch?v=xzNF4JPfKtM соббсно пруф.

>но ведь пока эппл не сделала мультитач в своих поделках - он нигде и не использовался - это факт. так что стырили получается идею у них...
пока эпле не разрекламировала мультитач и прочую фигню со стразами, лемменги не знали, что они его хотят.

это просто защита рекламных инвестиций

dimon555 (03.03.2010 14:07:53)

>Взялись за старое...
в руке ещё есть способ, ввязывания в фигню сокращения стоимости акций, покупки акций, а потом вылезание из гумна и продажа акций

dimon555 (03.03.2010 14:09:50)

>Что-то мне подсказывает, что патент скорее будет выдан на включение и выключение при помощи мозговой активности

Кстати, управление электронными устройствами с помощью мыслей уже запатентовано. M$
PS. Пару лет назад пробегало в контексте полного маразма патентного законодательства пендосии.

vada (03.03.2010 14:43:24)

Давно витает идея. Сделать компанию HTC1, HTC2, HTC3 ... выпускать что-нить на рынок и закрываться. Все и так знаю что это HTC зато предьявить уже некому будет, а аппараты разошлись по миру. Ну а генеральный конечно будет "гол как сокол", типа машина на жену записана, квартира на тещу =)

> Кстати, управление электронными устройствами с помощью мыслей уже запатентовано. Это что ж я когда кнопку вкл на телевизоре включаю это я отчислить должен? Я так понимаю исполнительный механизм (в данном случае рука) может быть любой?

Патенты на интерфейс? Они совсем обнаглели

DNA_Seq (03.03.2010 14:51:37)

> Это знак того, что iPhone OS (ака OS X) - какашка ещё большая, чем Android.

Спасибо, кэп!

dimqua (03.03.2010 14:58:53)

> А почему HTC, а не Google?

Возможно потому что Android, как и iPhone OS отдельно никто не приобретает. Продаются именно устройства.

Да и связь Apple с Google ещё очень сильна.

pythonist (03.03.2010 14:59:34)

> Apple видит, что ей угрожает Android.

Если цена вопроса выходит на уровень миллиардов, то суд - это одно из средств борьбы с конкуренцией. Nokia тоже подала на Apple в суд - обычная практика.

pythonist (03.03.2010 15:04:05)

>Ну сколько уже можно про "операционную систему Google Android". "Операционная система" называется GNU/Linux.

И где в Андроиде GNU (: ?

sS (03.03.2010 15:28:03)

> а можно для хомячков.. а какая может быть бизнес модель если разработки нет? то есть нет развития.. или я чего то не понимаю но бизнес как бы подразумевает увеличение.. развитие.. не?

Я не говорил, что разработки должно не стать. Просто она может финансироваться с других мест, например с производства. Вот клепает интел новые чипы, и хрен кто станет клепать такие же дома. Потому что завод в гараж не влазит. А всякие хмыри, которые якобы кнопок на клавиатуре надавили на миллион баксов, пойдут лесом.

Без патентов сдуются цепочки, которые материализовали бабло исключительно из воздуха. Ну и славно, финансовые потоки для начала здоровее станут. А потом до людей дойдет, что не все можно деньгами мерять. Хороший стимул для дальнейшего развития общества. Деньги - это вынужденное средство, а не лучшее мерило и цель.

Vit (03.03.2010 15:29:26)

> Nokia тоже подала на Apple в суд - обычная практика.

Вообще-то Nokia подала встречный иск.

Aceler (03.03.2010 15:44:40)

>Просто она может финансироваться с других мест, например с производства. Вот клепает интел новые чипы, и хрен кто станет клепать такие же дома. Потому что завод в гараж не влазит. А всякие хмыри, которые якобы кнопок на клавиатуре надавили на миллион баксов, пойдут лесом.

Ога. Кетай так кстати и делает. Копирует тупо FOSS код и пихает его в закрытые модули. Интересно, когда копировать уже будет неоткуда чего они делать станут ? :))

sS (03.03.2010 15:46:02)

Эплоненавистники такие смешные :))

HTC, помнится, и сама не раз уже судилась (или около того) по поводу TochFlo и Sense.

thevery (03.03.2010 16:28:55)

> HTC, помнится, и сама не раз уже судилась (или около того) по поводу TochFlo и Sense.

Эплодрочеры такие смешные. Гуглил, ничего не нашел, давай линк почитаю с кем они там судились. Одно дело если у тебя все в чистую передерают, другое дело когда эпл воруя чужие идеи сам патентует воздух и ведет нечестную конкурентную борьбу.

Насколько я понимаю разработки железа поддерживающего мультитач изначально не ябловские (пруфлинки: http://www.blog.i-comp.ru/multitouch/1 http://www.billbuxton.com/multitouchOverview.html). ИМХО это просто #$@$!!*()&!!! какое то, а не патент. В чём иновационность использования железа разработанного ваще в другом месте по его прямому назначению?

Lonli-Lokli (03.03.2010 16:59:02)

>Эплодрочеры такие смешные.
Эплодрочеры вроде ж на ипхонес.ру живут?

>Гуглил, ничего не нашел, давай линк почитаю судились.
Линка, увы, не вспомню, но навскидку могу назвать touch commander и beautiful widgets

PS вы сами патенты видели?

thevery (03.03.2010 17:27:33)

Пожелаем эплу сдохнуть.
Тем более есть случаи, где доказано, что UI не патентуется.

Ну да, яблоко купили патент на технологию. Вот теперь и предъявляют. Типичные патентные тролли.

Вся инновационность заключается в том, чтобы заметить перспективную технологию(которую другие неудачники не смогли раскрутить =) ), купить её, подогнать под нее интерфейс, сделать простую удобную шнягу и слить людям. Ой как я мог забыть ... И ЗАРАБОТАТЬ ДЕНЬГИ!(конечная цель всех кампаний) --- Миссия выполнена! Всем остальным понравилось! Все начали делать подобное гумно(потому что поняли, что на этом можно поднять денег). Ну а теперь пришло время пришло время потрахать мозги через суды и отмыть ещё немного лаве =) Классический моразм нашего мира. И тут дело не в огрызке и Джобсе, а в этой гребанной патентной системе, которая для этого и была придумана =))

З.ы. И не надо щас мне рассказывать про то, что все делается ради всеобщего блага, а не ради бабла, я вас умоляю....

З.З.Ы. Андройд и Гугл со своей политикой закрытия сайтов с модифицированными прошивками, вызывают отвращение... HTC - всю жизнь делала говнотелефоны, так и продолжает их делать(только теперь за большие деньги) одна надежда на Нокию... а Эпл идет куда-то к чему-то, никому непонятным путем =) Я верю у них получится =)))))

<madcore ** (02.03.2010 23:02:36)> а мне казалось, что это айфон недоделаный высер, в сравнении с HTC

<dimqua (02.03.2010 23:05:13)> Так и есть.

<...> ...

ну тогда патентная логика оправдывает себя полностью :-)

"сделать недо-\"технологию\", запотентовать её, и.. ...всех \"умников\" кто решит это довести до номального состояния -- засудить" :-) :-)

ЭТАЛОННАЯ МОДЕЛЬ прогресса в глазах "развитой демократии" :-D

mkfifo (03.03.2010 17:50:52)

>А теперь подумай своей тупой башкой, что будет когда все, кто может что-либо разрабатывать, перестанут это делать и останутся только те, кто может только копировать чужое.

Вот придумали apple свой айфон с мультитачем, выпустили его, срубили бобло, и все, хватит с них, пусть придумывают новое, а не годами получают бабки за то, что идея пришла им в голову на пару месяцев раньше конкурентов.

goingUp (03.03.2010 19:16:40)

Ональный властелин уже не торт

+1

Процитирую свое же сообщение с синьюса:

> Патентовать идеи - последнее дело. Можно сравнить встречные иски Nokia и Apple. Nokia является держателем портфеля патентов на стандарты сотовой связи. Это именно технологии, где все проработано и прописано вплоть до последнего сопротивления или взаимного расположения антенн. Принципы передачи данных не патентуются - есть куча источников по принципам широкополосной передачи данных, вперед, Apple, создавайте свои технологии. Или платите роялти за использование технических спецификаций. Apple же противопоставляет идею, как двумя пальцами растягивать фотку на экране. Маразм, учитывая, что как отмечалось ранее идее мультитача сто лет в обед, а технологические элементы отрабатывались еще в лабораториях Белла и университете Торонто в начале 80-х. Нет у Apple инноваций ни на грамм. Только суровый американский маркетинг.

> Причем, есть ненулевая вероятность, что суды в США Apple продавит опять же потому что это - американская компания, обильно пополняющая бюджет. Правда тогда заступится Еврокомиссия (как в примере с альтернативными браузерами) и айфоны не поедут в Европу. Такой вот апокалиптический сценарий.

northerner (03.03.2010 21:33:39)

> Я верю у них получится =)))))

Получится сдохнуть =))))))))))))))))))))))))))))))


> одна надежда на Нокию...

А Nokia раньше не делала говно-телефонов? Как делала, так и продолжает их делать, правда надежда на них еще есть.

dimqua (03.03.2010 21:39:51)