ICFP 2005

Re: ICFP 2005

А что, ты хотел бы поучаствовать плечом к плечу с любимыми жабабыдлокодерами? :)

Re: ICFP 2005

Нет, я бы хотел посмотреть на их результаты. ;)

Re: ICFP 2005

Надо сплотиться в Команду!

Re: ICFP 2005

А причем здесь языки программирования? Похоже, что задача главным образом связана с умением быстро составлять алгоритмы (three days to solve a problem), которые к тому же были бы легко адаптируемыми (one day to adapt the program). Что-то типа усложненной школьной олимпиады по программированию :)

Re: ICFP 2005

Правильный выбор языка в таких задачах особенно важен. Так что этот турнир - традиционная пузомерка для разработчиков языков.

Re: ICFP 2005

В любом слачае Java победит

arum (08.06.2005 17:35:10)

Re: ICFP 2005

Пока ещё ни разу команды с Java не побеждали.

Re: ICFP 2005

А какого типа там задачки?

Re: ICFP 2005

Вот, за прошлый год: http://www.cis.upenn.edu/proj/plclub/contest/ants.html

Re: ICFP 2005

там ссылочка Past Contests.

В прошлом году была колония муравьев, мурвьи умеют там бегать, таскать, метки оставлять. Нужно было сгенерировать конечный автомат для муравьев, опис. их поведение. Потом запускался симулятор, кто больше зерна в муравейник притащит..

dilmah (08.06.2005 18:02:46)

Re: ICFP 2005

> мурвьи умеют там бегать ... метки оставлять

тут без гото никак!

Re: ICFP 2005

Это вообще state machine по условию.

Re: ICFP 2005

Спасибо за ссылку. Очевидно, что эта задача - не для Java. :)

Re: ICFP 2005

Задача на моделирование. После беглого просмотра мне показалось, что она из области близкой к DES (Discrete Event Simulation), для которой есть множество своих узко-специализированных языков.

Re: ICFP 2005

> Очевидно, что эта задача - не для Java. :)

там довольно немало народа просто руками этот конечный автомат писали, правда в топ они не попали.

dilmah (08.06.2005 18:44:03)

Re: ICFP 2005

Сложное это дело - ручками писать. По себе знаю... Особенно, когда есть вложенные состояния, и когда язык программирования - C# :)

Re: ICFP 2005

турнир по программированию - это бред!

theserg (08.06.2005 19:02:05)

Re: ICFP 2005

Почему же? Когда задача более-менее реалистичная, когда есть ограничения по времени и жесткие требования к качеству - это идеальный способ объективно оценить преимущества разных подходов к разработке.

Re: ICFP 2005

Прикольное у тебя юзеринфо :)

Re: ICFP 2005

А это http://www.cis.upenn.edu/proj/plclub/contest/results.php ?

Там в Lightning Division победитель - команда на Java, C++, Perl,

Re: ICFP 2005

У продвинутых колоний муравьев наверняка были спец. арифметические устройства (из 16 муравьев каждое:) для подсчета сравнительного богатства разных источников зерна. Прикиньте если там overflow случится. Жуткое это зрелище тысячи сумасшедших муравьев:)

dilmah (08.06.2005 19:40:32)

Re: ICFP 2005

Я вот тут недавно видел реализацию машины Тьюринга в Лайфе. Вот это - действительно сильно!

Re: ICFP 2005

Ну так не одна же Java. Первого места Java таки не получала.

Re: ICFP 2005

эх... поучаствовать бы хотелось... но не дано: ещё расти и расти :)

Pi (08.06.2005 19:56:30)

Re: ICFP 2005

Ага, я тоже видел. http://rendell.server.org.uk/gol/turing_js_r.gif

Впечатляет.

Re: ICFP 2005

>http://rendell.server.org.uk/gol/turing_js_r.gif

шозахер?

Re: ICFP 2005

не знал что муравьи так могут, респект

Re: ICFP 2005

Это вообще-то Conway's game of life.

Re: ICFP 2005

С муравьями должно быть проще, у них правила навороченнее.

Re: ICFP 2005

Интересно как он это придумал?

Re: ICFP 2005

на одной такой чудо-олимпиаде по программированию моя безобидная программа на c подвешивала ихний сервер:(

с тех пор я совершенно уверен в том, что всякие соревнования по программированию бред и участвовать в них - тупость

... и быдлокодерство...:)

theserg (08.06.2005 21:33:24)

Re: ICFP 2005

Это подход к оценке одного-единственного разработчика, который пишет что-то маленькое за задонное время, не более. Такие вещи, как работа в коллективе и участие в больших и, часто, нудных работах там не оценишь, к сожалению. Хотя, вещь, безусловно, полезная.

Shaman007 (08.06.2005 22:13:36)

Re: ICFP 2005

Участвуют, как раз, коллективы.

Re: ICFP 2005

прикольно, только вот напрягло что в задаче про муравьев условие не помещается на печатной странице - это неуважение к тем кто будет ее решать ..

выход для них(чтобы призвать действительно стоящих участников) это либо перестать называть это задачей(problem) и начать называть это заданием(task), либо поместить условие на печатную страницу ..

lg (09.06.2005 1:48:53)

Re: ICFP 2005

>[...] разных подходов к разработке...

...одной определенной задачи в определенных условиях.

WFrag (09.06.2005 6:37:18)

Re: ICFP 2005

>условие не помещается на печатной странице

Это у тебя шрифт большой:-)

DonkeyHot (09.06.2005 9:55:46)

Re: ICFP 2005

Бух-ха-ха-ха! LOL!

Доказывать, что язык A лучше, чем язык B безотносительно КОНКРЕТНОЙ задачи - просто НЕПРОФЕССИОНАЛЬНО.

Для некоторых задач Haskel и LISP более подходят, чем Java. и, наоборот, для некоторых задач императивные языки более подходящи, чем функциональные. Например, просто НЕТ ФП аналога JAIN SLEE, хотя некоторые модули можно разрабатывать, используя Parlay на ФП, что, опять, зависит от ПОСТАНОВКИ задачи.

Господин Луговский еще раз доказал нам своим топиком, что он не утруждает себя реальным ремеслом программирования, а только так, поболтать, посублимироваться, вышел...

"Жабабыдлокодер"

Re: ICFP 2005

В серьезной компании ценится умение работать в команде над проектом и коммуникативность. Возомнивших себя гениальными "истинных программистов", нахватавшихся верхушек, не могущих решать реальные задачи, а умничащих и "возвышающихся" за счет других просто выгоняют со стандартной формулировкой "примадонны нам не нужны" (с).

Компании нужны не "светочи разума", а прибыль и только прибыль. Если такой "истинный программист"-всезнайка только болтает на форумах и поучает, то ценность его для компании выражается отрицательным значением со всеми вытекающими отсюда последствиями.

Re: ICFP 2005

Как говорится, положитесь на технологии, а не на гениев.

Shaman007 (09.06.2005 10:39:11)

Re: ICFP 2005

увы ты прав, если речь о промышленном программировании.

Pi (09.06.2005 11:49:32)

Re: ICFP 2005

>Возомнивших себя гениальными "истинных программистов", нахватавшихся верхушек, не могущих решать реальные задачи, ... выгоняют

В твоей формулировке забавно то, что невозомнивших себя гениальными, не нахватавшихся даже верхушек и не могущих решать реальные задачи, но зато "коммуникативных" ценят, лелеют и что самое странное - поручают им писать программы :-)

DonkeyHot (09.06.2005 12:53:54)

Re: ICFP 2005

Блин. Ещё раз. Турнир - командный! Соревнуются КОМАНДЫ! Так что уж по любому его участники как минимум умеют неплохо в команде среднего размера работать (по результатам прошлых лет - в командах от дюжины человек).

Re: ICFP 2005

Всезнайка Shaman007, как всегда, выдал очередную порцию гениальных поучений, не потрудившись доказать свою имху. Технологии годятся при покраске заборов. Программирование же ещё не стало тупым ремеслом, как бы там Гослинги не пыжились, в нём ещё слишком много (к моему искреннему сожалению!) остаётся от искусства.

Re: ICFP 2005

А гражданин "Жабабыдлокодер" небось думает, что для всех задач жаба подходит лучше?

Re: ICFP 2005

> когда есть ограничения по времени...

Тогда это уже спорт, а не программирование.

А сам конкурс - фуфло, независимо от поставленных целей. Есть команда А, они сделали конечный автомат на 20 состояний. Есть команда Б, которая даже не успела переписать черновики с алгоритмами. Команда А победила и её алгоритм работал 1 час. А потом, заливая горе пивом, команда Б нашла в алгоритме команды А ужасающий баг, а ещё после трех литров (и в спокойной обстановке весеннего леса) сделала безупречную программу, которая решает задачу за 2 минуты. Внимание, вопрос: ну и нах... им этот конкурс?

Re: ICFP 2005

>который пишет что-то маленькое за задонное время

Да причем же здесь коллектив и нудные работы? Ты знаешь что нудные и мудные работы выполняют трудяги, а есть еще такая вещь как алгоритм, красота и ценность которого не зависит от его сложности и величны. Состязаются именно мозгами, на решабельных математических задачах, а не в терпеливом copy-paste.

Re: ICFP 2005

>Тогда это уже спорт, а не программирование.

Да ты чувак не знаешь что такое олимпиада получеатся ))) Никто там не считает количество строчек кода, ты долбанись , смысл в быстром оформлении красивого алгоритма.

Re: ICFP 2005

Так в реальной жизни у тебя всегда есть дедлайны, некогда всякой тормозной академической суходрочкой заниматься - надо выдать результат в срок, пусть он и будет не самым оптимальным.

Re: ICFP 2005

Вот на то и есть менеджер проекта - что бы с одной стороны не допускать бесконечного улучшения незначительных деталей, а с другой стороны, выбить максимум ресурсов для своей команды и не допускать изменения ТЗ в процессе работы.

Shaman007 (09.06.2005 16:20:47)

Re: ICFP 2005

Ага, не допустит манагер изменения ТЗ в процессе работы, показав заказчику, на изменении настаивающему, большую и жирную фигу. Интересно, через сколько часов он будет уволен с волчьим билетом?