X.org на стероидах

Re: X.org на стероидах

Смерть виндам не придёт никогда, а вот потеснить их реально можно будет только когда все хардварные вендоры вынут свои кривые, заплывшие жиром от лени руки из задницы и начнут писать дрова и софт под альтернативные ОС. Вот признайтесь честно, у скольких из вас, кульных лоровских профи, кто ежедневное смешивает маздай и его пользователей с фикалиями, стоит винда только из-за того, что ваш драгоценный мобильник, камера или сраный усб-принтер не соглашается работать под правильной ОС?

Линукс был создан хакерами и для хакеров, это было и это будет всегда

Но ведь ни что человеческое нам тоже не чуждо, поэтому оставим кульным лоровским профи полное право гордиться тем, как они печатают в консоли 300 слов в минуту, вместо того, чтоб один раз кликнуть по ярлычку.

kranky

Re: X.org на стероидах

>Вот признайтесь честно, у скольких из вас, кульных лоровских профи, кто ежедневное смешивает маздай и его пользователей с фикалиями,

с фикалиями смешивают тех, кто приходит со своим уставом в чужой монастырь и начинает учить всех жить

>стоит винда только из-за того, что ваш драгоценный мобильник, камера или сраный усб-принтер не соглашается работать под правильной ОС?

если смотреть, работает ли драгоценный мобильник, камера или сраный усб-принтер под линуксом, прежде чем их покупать, то всё будет хорошо :) У меня, например, всё железо работает под линем. И не так уж много труда пришлось на это затратить. И выбор не сильно сузился :)

>Линукс был создан хакерами и для хакеров, это было и это будет всегда

позолоти ручку, милай! Всё расскажу, всё предскажу! IBM с новелями разорятся, CELL сдохнет, Билли всех забодает!

>Но ведь ни что человеческое нам тоже не чуждо, поэтому оставим кульным лоровским профи полное право гордиться тем, как они печатают в консоли 300 слов в минуту, вместо того, чтоб один раз кликнуть по ярлычку.

В KDE и гномах всё тоже кликается по ярлычкам. Вопрос в свободе выбора. Тут она есть.

adarovsky (25.03.2005 13:46:34)

Re: X.org на стероидах

> Вот признайтесь честно, у скольких из вас, кульных лоровских > профи, кто ежедневное смешивает маздай и его пользователей с > фикалиями, стоит винда только из-за того, что ваш драгоценный > мобильник, камера или сраный усб-принтер не соглашается работать > под правильной ОС?

У меня уже года три стоит линукс и нет винды. Вообще. Такая же ситуация у всего моего отдела. Половина организации (организация крупная) работает на Solaris'е, и скоро будут работать все. Еще есть 2 мака, взяли для пробы. Никаких проблем нет, мало того, сейчас линукс с KDE (про гном не скажу, давно не пользовал) по удобству и функциональности намного лучше Windows. Даже в сравнении с маком по многим показателям выигрывает. Единственно плохо обстоит дело с самостоятельной установкой и настройкой линукса. Современные дистрибутивы не далеко ушли от уровня 5-ти летней давности. Но если есть грамотный специалист, то можно единыжды настроив систему, пару лет не знать с ней горя. У меня LFS. Благодаря ему, сейчас я могу настроить линукс, чтоб блястел, как яйца у кота.

PS: "фикалиями" пишется как "фЕкалиями".

Puzan (25.03.2005 14:13:47)

Re: X.org на стероидах

> Единственно плохо обстоит дело с самостоятельной установкой и
> настройкой линукса
Большинство пользователей и винду поставить не могут. Для многих
сложно файл скопировать.

Вот тут вспомнилась статья из американского журнала за 95-й год.
Старым UNIX-пользователям дали поиграться с виндой. Сказали, что
система понравилась, только куча недостатков - нет таких и сяких
программ. А один сказал, что очень долго искал rsh или его аналог
но так и не нашел.

kosmonavt (25.03.2005 15:22:45)

Re: X.org на стероидах

>>Уж сколько раз твердили миру, смерть Виндам прийдет тогда, и только тогда, когда у Линха будет обширная база ФУНКЦИОНАЛЬНЫХ приложений.

Эту лапшу позволяют себе вешать на уши только маленькие детки, когда им такие сказки рассказывают перед сном. Они слушают и молчат. И не потому что согласны. На самом деле им пофиг и они не слушают, а зевают и очень спать хотят :).

Ребята, микрософт это не только винда и МСО. Для справки: Прайс с их продукцией занимает 4Мб в формате xls, в котором на более чем 11тыс строк расписаны цены на весь их софт, его варианты и различные лицензии.

Energizer (25.03.2005 16:06:32)

Re: X.org на стероидах

>> по удобству и функциональности намного лучше Windows. А автомаунт или что там сообразит диск отдать пользователю в ситуации device is busy, если какой нить файл с этого диска открыт, например? Или юзер будет бегать с воплями, что "оно мне диск не отдаёт"?

Re: X.org на стероидах

> А автомаунт или что там сообразит диск отдать пользователю в ситуации device is busy, если какой нить файл с этого диска открыт, например? Или юзер будет бегать с воплями, что "оно мне диск не отдаёт"?

Если щёлкнешь правой кнопкой мыши по девайсу, и скажешь отмонтировать, тебя пошлют с device is busy. Если хошь, чтобы было как в винде, есть subfs. Её, по-моему, SUSE по умолчанию ставит сейчас

adarovsky (25.03.2005 16:16:47)

Re: X.org на стероидах

Если ставить юзеру, то однозначно надо как в винде. А блудливые словечки типа "от\при-монтировать" надо прятать куда подальше как с этим юзером аппаратно несовместимые и комообразующие ;)

Re: X.org на стероидах

>Если ставить юзеру, то однозначно надо как в винде. А блудливые словечки типа "от\при-монтировать" надо прятать куда подальше как с этим юзером аппаратно несовместимые и комообразующие ;)

юзер - это который win-user? совсем новые вроде бы нормально на них реагируют. Только их надо обозвать по-человечески - "подключить" и "отключить" :)

adarovsky (25.03.2005 16:52:14)

Re: X.org на стероидах

> Смерть виндам не придёт никогда, а вот потеснить их реально можно будет только когда все хардварные вендоры вынут свои кривые, заплывшие жиром от лени руки из задницы и начнут писать дрова и софт под альтернативные ОС.

Вот представь себя таким вот производителем железяк. Скажем, сотня наименований. Представил ? А теперь скажи - ты будешь после каждого пука ядерщиков ломать голову над тем, что имел ввиду некий Вася Пупкин, когда изменил API ядреного вызова при переходе с x.y.z на x.y.(z+1) ? И это для каждой железяки. Умножаем на количество дистрибутивов (пресловутый ABI). Получаем порядка 15k-20k версий одного и того же драйвера. Причем, каждую нужно протестировать.

Внимание вопрос - сколько в среднем времени уйдет на тестирование одного драйвера с одним дистрибутивом, причем из расчета, что драйвер должен обновиться до следующего релиза ядра ? Вопрос номер два - ну и как оценивается качество такого тестирования ? Вопрос номер три - а не проще ли тебе будет забить на этот гемор ?

Re: X.org на стероидах

>Но ведь ни что человеческое нам тоже не чуждо, поэтому оставим кульным лоровским профи полное право гордиться тем, как они печатают в консоли 300 слов в минуту, вместо того, чтоб один раз кликнуть по ярлычку.

Если бы ты пытался пользоваться головой по назначению то наверняка бы знал что профи _один_раз_ пишут нужный скрипт в командной строке этого самого "ярлычка" а потом используют его так же как и юзеры в уиндоус. Единственная проблема это то что десктоп не резиновый и на нём размещаются только необходимые "ярлычки" а всё сверх этого удобнее сделать в терминале

sS (25.03.2005 22:12:10)

Re: X.org на стероидах

> Или юзер будет бегать с воплями, что "оно мне диск не отдаёт"?

Если очень хочется, то #/sbin/fuser -k /dev/cdrom

А вот в виндах, если зависла какая-нибудь программа и после снятия обнаружилось, что какой-нибудь файл остался занят, что делать? Перезагружаться?

anonymous_incognito (25.03.2005 22:21:56)

Re: X.org на стероидах

2anonymous_incognito 

Ну ты научишь ;) 


А юзер пойди да и скажи 

#/sbin/fuser -k / dev/cdrom
                     ^^^
;)))

sS (25.03.2005 22:27:46)

Re: X.org на стероидах

> Но ведь ни что человеческое нам тоже не чуждо, поэтому оставим кульным лоровским профи полное право гордиться тем, как они печатают в консоли 300 слов в минуту, вместо того, чтоб один раз кликнуть по ярлычку.

Между прочим, когда работаю в винде, я в основном стараюсь папки открывать, набирая путь в адресной строке или в выполнить, и половина программ у меня тоже запускается по команде, и это намного! быстрее, чем возюкать мышой по все экрану, тыкая то по одной папке, то по-другой и так далее и не надо говорить, что я косой, потому что с точностью у меня все впорядке, не раз проверено квакой и контрой, а также вариком и прочей дребеденью...

Re: X.org на стероидах

Думаю автору стоит просто внять гениям с lor и тихонько прикрыть проект.
Действительно - зачем линуксу всё это? Как было сказано - сидите в своих 80x25 с 7-битными кодировками, радуйтесь, что "если вдруг отвалится бит, да ещё случится солнцетрясение, то это всё равно будет хоть как-то ковылять на своих костыликах".

А тем кому надо "красиво" просто ради эргономики - те давно уже на macos или на винде. Наххх им эта убогая консоль сдалась...

Re: X.org на стероидах

> Если бы ты пытался пользоваться головой по назначению то наверняка бы
> знал что профи _один_раз_ пишут нужный скрипт в командной строке
> этого самого "ярлычка" а потом используют его так же как и юзеры в
> уиндоус.

Не совсем - на хоткеи вешать удобней =)

int19h (26.03.2005 7:59:11)

Re: X.org на стероидах

> Если ставить юзеру, то однозначно надо как в винде. А блудливые > словечки типа "от\при-монтировать" надо прятать куда подальше как > с этим юзером аппаратно несовместимые и комообразующие ;)

Может лучше сделать как в маке - убрать кнопочку "Eject"? Тогда кроме как щелкнув мышкой диск не вынешь. Кстати, там никто не жалуется на то, что прежде чем вынуть диск, его нужно размонтировать.

Puzan (26.03.2005 11:27:52)

Re: X.org на стероидах

Кстати, о USB железе. Я себе слайдсканер покупал (BenQ 2570i). Он, типа, поддерживается Хамриком в линуксе. Но что-то, зараза, как-то криво :(((( Я писал Хамрику,, он говорит, у нас всё пучком.

Shadow (26.03.2005 11:51:03)

Re: X.org на стероидах

зы: насчёт дров :) возьмём ту-же нвидию к примеру. Или допустим всякие там sane etc.

manowar (26.03.2005 12:56:59)

Re: X.org на стероидах

> Ну ты научишь ;)

Непонимаю, что я не так делаю, по-твоему? Для cdrom конечно надо опцию -c использовать.

fuser -c /dev/cdrom

Специально перед написанием этого поста проверил.

anonymous_incognito (26.03.2005 16:45:24)

Re: X.org на стероидах

Собрал я наконец то этот wm блин, круто выглядит!! классный эфект!

aivs (26.03.2005 21:42:59)

Re: X.org на стероидах

>Не совсем - на хоткеи вешать удобней =)

Ну во первых запомнить больше 3-5 хоткеев не для моей старенькой головы тяжело ;) (у меня только на гкреллм-овских кнопках висит 15 штук скриптов) А во вторых не все операции работают с хоткеями..."ярлычёк" удобен тем что ему можно передать строку аргументов...

как пример:

- Имеется флешка от цифрового фотика на которой 300 свежеотснятых фоток часть как в "книжной" ориентации часть в "альбомной", длё того чтобы это дело сгруппировать в нормальный альбом надо часть из них (штук 100, причём не подряд а в разбивочку) повернуть на 90 градусов, скрипт из консоли не катит потому как понять из консоли что нужно вертеть а что нет непонятно. Решается задачка довольно просто. На десктопе делается ярлычёк с командой "mogrify -rotate 90 %1" потом флешка открывается в эксплорере в режиме предпросмотра и то, что нужно крутить, выделяется и "тащится" на этот самый ярлычёк. Ну и вариантов может быть множество ... например я так всякую мелкую ерунду упакованную в *.tar.bz2/*.tar.gz из исходников компиляю ... не нежав ни одной клавиши ... мышкой

sS (27.03.2005 0:19:16)

Re: X.org на стероидах

>Специально перед написанием этого поста проверил.

Под рутом ? ;)

Пробел перед "dev" вставь (как эмулятор опечаток для юзера) ;)

sS (27.03.2005 0:23:01)

Re: X.org на стероидах

> вертеть а что нет непонятно. Решается задачка довольно просто. На
> десктопе делается ярлычёк с командой "mogrify -rotate 90 %1" потом
> флешка открывается в эксплорере в режиме предпросмотра и то, что
> нужно крутить, выделяется и "тащится" на этот самый ярлычёк. Ну и
> вариантов может быть множество ... например я так всякую мелкую
> ерунду упакованную в *.tar.bz2/*.tar.gz из исходников компиляю ... не
> нежав ни одной клавиши ... мышкой

А не проще сделать алиас или в крайнем случае коротенький скрипт в
консоли? =)

int19h (27.03.2005 0:29:48)

Re: X.org на стероидах

>А не проще сделать алиас или в крайнем случае коротенький скрипт в консоли?

Расскажи как твой скрипт будет определять то что фотка нуждается в повороте ;) Для скрипта этож обычный jpeg 1600x1200 а нужно его вертеть или нет это юзер решает ... или ты способен запомнить ~100 имен типа PIC_0234.JPG а потом воспроизвести их в консоли ;)

С компиляцией чуть легче (ну например можно воспользоваться тем же mc) но всё равно так получается быстрее ... само собой процесс отображается в откывающемся терминале....

sS (27.03.2005 0:40:31)

Re: X.org на стероидах

> Расскажи как твой скрипт будет определять то что фотка нуждается в
> повороте ;) Для скрипта этож обычный jpeg 1600x1200 а нужно его
> вертеть или нет это юзер решает ... или ты способен запомнить ~100
> имен типа PIC_0234.JPG а потом воспроизвести их в консоли ;)

Нет, их можно выбрать в mc при помощи ctrl+enter

int19h (27.03.2005 1:31:06)

Re: X.org на стероидах

> зы: насчёт дров :) возьмём ту-же нвидию к примеру. Или допустим всякие там sane etc.

Если отвалится драйвер nVidia - это для ОС не критично. Всегда можно пользовать nv, если нужна графика. Что периодически и происходит - старые дрова не работают с новым релизом ядра, а новых еще просто нет.

sane тем более. С железякой он говорит посредством стандартных устройств usb, scsi, lp. Набор дров sane - это просто описание протокола общения железякой из программы. То есть, что крикнуть в уже открытый стандартный порт, чтобы получить в ответ нечто нужное. Ну а всякие хитрые устройства, типа /dev/scanner0 - так это не ядро создает и называет, это udev и набор скриптов. Ядру вообще пофиг как зовутся устройства в /dev.

А вот отвалится, допустим, массив в сервере из-за того, что ядро обновилось, дрова от предыдущей минороной версии с новым ядром тупо не собираются, а новых дров под это ядро еще не появилось. Что делать будем ? Кушать заранее высушенные сухари ? :)

Я не против обновлений API и ABI (это тем, кто упрекнет меня в торможении прогресса :)). Но во всём надо знать меру. Либо это официальный мажорный релиз ядра и все изменения должны быть в пределах заявленного в релизе хотя бы API, либо это альфа-версия, в котрой не заморожены базовая функциональность и API, и потому гуляет как хочет и когда хочет.

При смене первого или второго числа версии смена API вполне возможна. Но при смене третьего числа (а теперь еще и четвертого) - ну ребята... Это цирк или что ? Производителям железа заниматься больше нечем, кроме как каждый день разбираться, почему "int" поменялся на "char *", куда делась функция XXX и что это за набор непонятно чего без описания и внятных комментариев, который появился на её месте ?

PS. Я понимаю, "just for fun". Ну тогда какое народ имеет право требовать (не просить, а требовать, да еще и с наездами) от производителей железа дрова под свой "fun" ? Чем таким железячники обязаны фАнерам ?

Re: X.org на стероидах

> Пробел перед "dev" вставь (как эмулятор опечаток для юзера) ;)

"Не дождётесь" :-)

anonymous_incognito (27.03.2005 4:27:48)

Re: X.org на стероидах

как чем? булкой с маслом