Питон как средство обучения

Re: Питон как средство обучения

а обрезать до http://www.computerweekly.com/articles/article.asp?liArticleID=136077 религия не позволила???

palach (14.01.2005 10:46:43)

Re: Питон как средство обучения

Я прочитал статью и не увидел, где там написано, что "Питон хорош как средство обучения, но не как средство создания промышленных приложений". Зато увидел вот это:

Python also has features that make it possible to write larger programs by combining several modules

И ещё: "... by Nick Langley", а не Nick Nagley.

Вообще-то я не понял о чём статья и почему её пропустили модераторы.

zenith (14.01.2005 10:53:36)

Re: Питон как средство обучения

Какая наглость!

Re: Питон как средство обучения

Да уж... С английским не лады...

"Ясность, а не скорость делают Python идеальным языком для новичков"

Although intended for internet scripting, graphical user interface creation, systems and text programming, test script creation and applications integration, it is used for more general programming tasks.

Мой вольный перевод:

"Несмотря на то, что (Python) предназначен для интернет-сценариев, создания пользовательского интерфейса, ситемного и текстового программирования и обработки текстов, создания тестовых сценариев и интеграции приложений, он может быть использован для решения более общих задач"

adarovsky (14.01.2005 11:11:21)

Re: Питон как средство обучения

> (Python) предназначен для интернет-сценариев, создания пользовательского интерфейса, ситемного и текстового программирования и обработки текстов, создания тестовых сценариев и интеграции приложений

Что-то я недопонял. Может, его с Перлом слегка перепутали? Мне что-то кажется, что Python создавался в первую очередь как язык общего назначения. Я не вижу в нем архитектурных привязок к обработке текста, например, как у Перла. Я ошибаюсь?

CybOrc (14.01.2005 11:15:35)

Re: Питон как средство обучения

>> Я не вижу в нем архитектурных привязок к обработке текста, например, как у Перла. Я ошибаюсь?

да, ошибаешься. архитектурных привязок у perl нет, и быть не может, потому что архитектура перла как самостоятельное явление отсутствует а существует лишь как результат хаотического нагромождения фич и костылей с течением времени

Re: Питон как средство обучения

Мне кажется, что не ошибаешься, и твою точку зрения разделяю, но автор статьи думает по-другому...

adarovsky (14.01.2005 11:19:54)

Re: Питон как средство обучения

Питон одинаково хренов для полноценной реализации "интернет-сценариев, создания пользовательского интерфейса, ситемного и текстового программирования и обработки текстов, создания тестовых сценариев и интеграции приложений".

В нем слишком многого не хватает да мало кто на самом деле им пользуется.

AVL2 (14.01.2005 11:21:59)

Re: Питон как средство обучения

ну что, кто на этот раз будет кричать "Гугль"?

Re: Питон как средство обучения

Авель, я тебя уважаю. И питоном не пользуюсь. но здесь ты громко пукнул в воду.

среди десятка нынешних языков которые мне довелось расcматривать питон обладает наиболее понятен. программы на нем читаются легко, значит и пишутся они без гемороя.

а насчет мало кто им пользуется - щас тут набежит толпа поклонников FC (с анакондой), Gentoo (portage). Припомнят также первого программиста-космонавта Майкла Шатлворта (или как его там)
Припомнят и Эрик Раймонда - "Сейчас, я работаю с Python, когда я могу, а с С — когда должен. Несмотря на незначительные недостатки, я думаю, что питон — наиболее выразительный и мощный язык, который я когда-либо использовал."

и окажешься ты в Zope.

Re: Питон как средство обучения

> В нем слишком многого не хватает да мало кто на самом деле им пользуется.

А поконкретнее можно? Чего именно там не хватает?

Линуксом, кстати, тоже мало кто пользуется по сравнению с оффтопиком...

CybOrc (14.01.2005 11:43:38)

Re: Питон как средство обучения

> да, ошибаешься. архитектурных привязок у perl нет, и быть не может, потому что архитектура перла как самостоятельное явление отсутствует а существует лишь как результат хаотического нагромождения фич и костылей с течением времени

Это тоже экстремизм :)

CybOrc (14.01.2005 11:45:19)

Re: Питон как средство обучения

> а насчет мало кто им пользуется - щас тут набежит толпа поклонников FC (с анакондой)

В FC вообще все гуевые конфигурялки на ём писаны. :) Ну, по крайней мере, специфичные для FC.

CybOrc (14.01.2005 11:47:57)

Re: Питон как средство обучения

да, вспомнил еще - карамба

ЗЫ кстати тут недавно интересовался некоторыми программами в области компьютерного моделирования по квантовой химии (на фрешмите/соурсфордже, в разделе науки) так выяснил интересную деталь - похоже место фортрана для научных работников плотно занял питон. питона там оказалось больше всего

так то вот, дорогой ты мой авель

Re: Питон как средство обучения

А ещё на питоне написан PySol - лучший пасьянс в мире!

Re: Питон как средство обучения

нифига, фортран все так же прочно занимает свое место в тех головах куда его в свое время засадили.

Re: Питон как средство обучения

> В FC вообще все гуевые конфигурялки на ём писаны. :) Ну, по крайней мере, специфичные для FC

А в mdk на perl. Вывод - perl рулит нипадецки. Так?

Re: Питон как средство обучения

Нет. Ты неявно предположил что mdk рулит, а это наглая ложь.
Почитай тред про оптимизацию в debian, там сказано кто рулит
а кто непонятно кто.

Re: Питон как средство обучения

> Нет. Ты неявно предположил что mdk рулит, а это наглая ложь.

Тогда ты неявно предположил, что рулит FC. Это еще более наглая ложь.

> Почитай тред про оптимизацию в debian, там сказано кто рулит а кто непонятно кто.

Читать дремучий бред никеля, сира и линукс_гуру - непосильная нагрузка на нервы.

Re: Питон как средство обучения

>В FC вообще все гуевые конфигурялки на ём писаны. :) Ну, по крайней мере, специфичные для FC.

В RHES тоже питон с PyGTK

adarovsky (14.01.2005 12:06:18)

Re: Питон как средство обучения

>> В FC вообще все гуевые конфигурялки на ём писаны. :) Ну, по крайней мере, специфичные для FC

> А в mdk на perl. Вывод - perl рулит нипадецки. Так?

Речь идет не о "рулит - не рулит". Речь идет о "используется - не используется". И речь идет совсем не о перле.

CybOrc (14.01.2005 12:13:35)

Re: Питон как средство обучения

> Речь идет не о "рулит - не рулит". Речь идет о "используется - не используется".

Ну так perl используется.

> И речь идет совсем не о перле.

Почему? Откуда эти расизм и нетерпимость?

Re: Питон как средство обучения

>И питоном не пользуюсь.

А я пользуюсь. И пользуюсь постоянно. Сейчас вот заканчиваю привязку к libburn.

Анаконда - потолок питона и pygtk. Для хорошего фронтенда нужно гораздо больше.

yum не в счет, бо помимо прочего плохо написан.

В альте питон оскопирован и поруган уже больше года и ничего. А ты говоришь - пользуются...

AVL2 (14.01.2005 12:21:04)

Re: Питон как средство обучения

>Ну так perl используется. >Почему? Откуда эти расизм и нетерпимость?

Потому что тема топика "Python как средство обучения"

adarovsky (14.01.2005 12:21:27)

Re: Питон как средство обучения

>Анаконда - потолок питона и pygtk. Для хорошего фронтенда нужно гораздо больше.

А ты попробуй PyQt. Не знаю, что не понравилось в PyGTK, но в PyQt Qt сохранена на 100%. Рождайся от Qt классов, переопределяй виртуальные функции, всё автоматически ходит туда-обратно.

То, что PyGTK (судя по твоим отзывам) неудачно реализована - не повод ругать язык

adarovsky (14.01.2005 12:24:33)

Re: Питон как средство обучения

> Потому что тема топика "Python как средство обучения"

Тем более. Надо обязательно рассмотреть альтернативы - tcl, perl, ruby, еще какую-нибудь поебень. А то получится сходка сектантов.

Re: Питон как средство обучения

>> В FC вообще все гуевые конфигурялки на ём писаны. :) Ну, по крайней мере, специфичные для FC.

> В RHES тоже питон с PyGTK

Я думаю, приводить примеры бесполезно. В следующем треде про Питон вылезет очередной анонимус и всем сообщит откровение - "Питон нигде не используется". Это как мантра. Приводить контрпримеры бесполезно - согласно анонимус-логике, они действительны только в текущем треде.

CybOrc (14.01.2005 12:25:37)

Re: Питон как средство обучения

Типизации и указателей для начала.

Без низ связь с С библиотеками получается сложной и ненадежной.

AVL2 (14.01.2005 12:25:59)

Re: Питон как средство обучения

Лёша, а как же Quod Libet? Ведь эта изумиттельная программа написана на PyGtk! :))) И cdcopier тоже, кстати :)

AP (14.01.2005 12:26:20)

Re: Питон как средство обучения

Конфигурялки в федоре слишком примитивны и кривы, чтобы ими гордится.

AVL2 (14.01.2005 12:27:48)

Re: Питон как средство обучения

Дядя Лёша, за слова-то будем отвечать?

Или сегодня день пустозвонства?

AlexM (14.01.2005 12:30:07)

Re: Питон как средство обучения

Знаешь сколько приходится извращатся, чтобы обойтичь средствами питона и pygtk, но оставить хоть какое то подобие отзывчивости, информативности и удобства интерфейса?

Это песня.

AVL2 (14.01.2005 12:31:59)

Re: Питон как средство обучения

Алексей, сегодня не ваш день :-).

Приходите в известное место, я расскажу Вам, какие средства для написания привязок к C'шным библиотекам существуют в природе. некоторыми из них я даже пользовался ;-)

AlexM (14.01.2005 12:32:16)

Re: Питон как средство обучения

Я боюсь, Алексей гонит сегодня. Доводы разума бессильны :-)

AlexM (14.01.2005 12:32:59)

Re: Питон как средство обучения

Если в питон добавить типизацию и указатели в том виде в каком они в C, то питон перестанет быть питоном.

Нужны указатели, типизация как в C, "надежная и простая" связь с С библиотеками - пользуй C, зачем использывать кисть художника для добывания угля?

Re: Питон как средство обучения

Сегодня день борьбы с сектантством.

AVL2 (14.01.2005 12:35:08)

Re: Питон как средство обучения

> В альте питон оскопирован и поруган уже больше года и ничего. А ты говоришь - пользуются...

Это мне напоминает анекдот.

Рекламная акция "Кока-Колы" в Милане сопровождалась фейерверками и выступлениями мировых знаменитостей. Завод по производству напитка "Буратино" в Мухосранске заявил, что это дешевый рекламный трюк.

В Альте можете ругать все, что заблагорассудится. Альт по сравнению с RH - это слесарь Полесов рядом с корпорацией Форд или анонимный аналитик lor по сравнению с Линусом Торвальдсом.

CybOrc (14.01.2005 12:35:31)

Re: Питон как средство обучения

можно еще и про Blender вспомнить, если федорины конфигуряколки кого-то не устраивают ;)

Re: Питон как средство обучения

Похоже секта по обливанию грязью питона потихоньку сливает :-)

Re: Питон как средство обучения

> Нужны указатели, типизация как в C, "надежная и простая" связь с С библиотеками - пользуй C, зачем использывать кисть художника для добывания угля?

Указатели, как в Це, не нужны, а вот типизация не помешала бы. Питон нравится людям за счет очень удобочитаемого синтаксиса. Гораздо более удобочитаемого, чем у других языков.

CybOrc (14.01.2005 12:39:40)

Re: Питон как средство обучения

> Похоже секта по обливанию грязью питона потихоньку сливает :-)

Люди просто стремятся доказать, что их религия правильнее, а все остальное - язычество. Они не понимают, что, кроме медитаций над регекспами, другие люди могут еще и работать.

CybOrc (14.01.2005 12:47:50)

Re: Питон как средство обучения

Про swig или pyrex расскажешь?

Как раз после разбора с ними и выяснилось, что подключение сишных библиотек в питон на порядок сложнее и беднее, чем, к примеру, в tcl.

AVL2 (14.01.2005 12:52:19)

Re: Питон как средство обучения

> можно еще и про Blender вспомнить, если федорины конфигуряколки кого-то не устраивают ;)

Есть предложение на lor сделать в документации список проектов, где используется Питон, и в каждой новости про оный обязательно давать ссылку на этот список. :)

Просто в следующей новости опять всплывет сообщение типа "нигде не используется".

CybOrc (14.01.2005 12:53:38)

Re: Питон как средство обучения

find /usr/lib/python-* -name "*.so" | xargs rm -f

и попробуй воспользоваться питоном...

Удобочитаемы синтакс у питона только до тех пор, пока пишется что то крайне простое. Чуть посложнее и он становится столь же малочитаемым, как и другие. Зато ограничения остаются...

AVL2 (14.01.2005 12:55:58)

Re: Питон как средство обучения

> Просто в следующей новости опять всплывет сообщение типа "нигде не используется".

Ну хочешь я тебе такую новость напишу-- "Питон нигде не используется" -- и ссылка на интервью где Ван Россум это подтверждает. А Demetrio подтвердит

Re: Питон как средство обучения

В блендере, xchat, gaim, gimp etc речь идет о скриптовом расширении основной программы. В этих случаях питон вполне хорош за небольшим минусом. С ним тяжело писать скрипты в одну строку. Я вот до сих пор непонял, как можно написать в одну строку

y=0 for i in (1,2,3): y+=i print y

Как закончить отступ?

AVL2 (14.01.2005 13:04:59)

Re: Питон как средство обучения

> Ну хочешь я тебе такую новость напишу-- "Питон нигде не используется" -- и ссылка на интервью где Ван Россум это подтверждает. А Demetrio подтвердит

Ну напиши, кто же мешает? Но это будет опять пустопорожним трепом, ибо есть примеры довольно интенсивного использования.

CybOrc (14.01.2005 13:04:59)

Re: Питон как средство обучения

Ещё недавно ты чуть ли не пИсал от восторга от связки Python + Gtk и говорил, что ничего лучше не бывает.

Как поживает статья для ДК про gcompris?

AP (14.01.2005 13:06:36)

Re: Питон как средство обучения

> Удобочитаемы синтакс у питона только до тех пор, пока пишется что то крайне простое. Чуть посложнее и он становится столь же малочитаемым, как и другие.

Не так. Питон вынуждает программиста делать читабельный код, не прощая ошибок в оформлении. Конечно, с ростом объема сложность возрастает, но программисты в Питоне хотя бы отступы учатся делать нормальные.

> Зато ограничения остаются...

Это как мантра уже... Какие ограничения, поконкретнее. Напишите уже, что на Питоне такого сделать нельзя, что на других языках делается одним мановением руки.

CybOrc (14.01.2005 13:09:44)

Re: Питон как средство обучения

Сочувствую. А отсутствие в tcl указателей и типизации не мешает жить? ;-)

AlexM (14.01.2005 13:12:57)