The Journal: жизнь после syslog

Вся суть поттеринга и поттеринголюбов. "Тут какая-то непонятная йухня, нам впадлу разбираться, мы сделаем свой велосипед, с блекджеком и шлюхами, а всё непонятное выкинем."

а настраивать сервера перед началом эксплуатации не пробовал?

EvgGad_303 (28.11.2011 17:35:22)

ну чо сказать, делайте, посмотрим :) я уже свою позицию сказал, пока не будет цифр - не верю в то, что будут плюсы.

хочется напомнить, что чтение простого файла O(1), причём константа меньше =)

qnikst (28.11.2011 17:42:58)

"И это как раз та причина, по которой вы приглашены!" (c)

http://cgit.freedesktop.org/systemd/tree/src/journal/sd-journal.h?h=journal

Смысл статьи - пригласить всех заинтересованных к тестингу прототипа.

AVL2 (28.11.2011 17:48:28)

ок, пусть так. я не могу тестировать по причине отсутствия systemd на компьютере.

qnikst (28.11.2011 17:50:31)

тебе никогда не говорили, что человек это сумма его ограничений. Избавляясь от ограничений, можно и не заметить, как превратишься в обезьяну.

argin (28.11.2011 21:11:09)

Я намекал на то, что непонятные числа в логе без всякой документации абсолютно бесполезны. Я еще не видел ни одного мана, который бы документировал сообщения в syslog.

farafonoff (28.11.2011 22:26:13)

А никогда не знаешь будет программа работать стабильно или будет откладывать коредампы. С астериском особенно, сип это вообще темный лес.

farafonoff (28.11.2011 22:26:58)

Чтение простого файла - O(n).

farafonoff (28.11.2011 22:27:22)

чтение файла предложенного AVL2 O(n*k*lnP), где n- счисло строк файла, k_n - константа кол-во слов в строке, P кол-во слов в словаре.

Твой вариант не интересен в принципе, т.к. не будет работать.

qnikst (28.11.2011 22:31:32)

Словарь прекрасно кэшируется, кэш можно сделать на хэш-таблице - там тоже O(1), даже быстрее. Это уже вопросы реализации. Индексная выборка ln(n), а выборка из плоского файла - n. Именно в этом месте и происходит ускорение.

farafonoff (29.11.2011 3:11:05)

Быстрее O(1) это как?

Если иметь лог, словарь и кэш, то это уж точно будет выгоднее по использованию памяти... Я думаю, в этом случае просто логично иметь индекс в виде хэш-таблицы, но тогда будет только поиск по совпадению, хотя для варианта AVL2 это и нужно.

если кешируются тупо слова, то никакой индексной выборки быть не может, как строить кортежи и индексацию по ним для всех програм ты не объяснил.

qnikst (29.11.2011 10:27:25)

Почему не может? Можно прекрасно совмещать индексы с хэшами. Кроме того, сейчас обсуждается принципиальная идея такой системы, идея мне кажется хорошей. Подводные камни есть, но можно обойти большую их часть. Я не системный программист, не хочу вникать во всякие журналы. Когда поттеринг скажет что журнал готов, можно будет посмотреть как именно он обошел технические трудности.

farafonoff (29.11.2011 13:56:56)

> учитывая, что сислог в этот момент еще не стартует, /var/log отсутствует, да, нужен или журнал или его аналог.

Модель ситуации - система не стартует, при попытке разобрать бинарный лог при запуске поттеровской смотрелки логов последняя сегфолтится, что делать? Из всех утилит живые только sash и busybox. С текстовым логом можно тупо сделать "-cat /var/log/..." и посмотреть что же там было, а с поттерлогом?

no-dashi (30.11.2011 6:49:42)

как уже упоминалось, никаких /var/log в системе еще нет, так что в текущей модели разбирать нечего.

А с журналом при таком развитии событий бинарный лог можно тем же cat/tail/less в /run/journal смотреть. Текстовые сообщения об ошибках и в бинарном файле хорошо видны.

AVL2 (30.11.2011 13:39:53)

Сообщения об ошидках видны если они текстовые. А если вместо тексота uuid? И вместо даты 64-битное целое, и еще и вместо подсистемы с ее именем 64-битное целе по ссылкой на "словь подсистем"? Вы же, любители прогресса, напроектируете такой херни...

no-dashi (30.11.2011 20:34:05)

Если поттеровская поделка сегфолтится - где гарантия что бизибокс не сигфолтнется? (например, повреждена libc)

farafonoff (30.11.2011 21:28:51)

> где гарантия что бизибокс не сигфолтнется? (например, повреждена libc)

Например, busybox и sash собраны статически (так оно как правило и бывает).

no-dashi (30.11.2011 21:35:31)

На каком десктопном дистре есть бизибокс? На дебиане например полиси запрещает собирать программы статически.

farafonoff (30.11.2011 23:51:15)

основа сообщения - текстовая строка. все остальное опционально.

Еще раз, в текущем состоянии ты вообще ничего не увидишь.

Целое тоже ловится. было бы желание.

AVL2 (01.12.2011 0:01:08)

# yum search busybox sash
=================================================================
busybox.x86_64 : Statically linked binary providing simplified versions of system commands

no-dashi (01.12.2011 8:55:36)

Опять пришли к общей беде зоопарка линукс систем. Где-то есть, где-то нет.

farafonoff (01.12.2011 12:23:09)

да нет в этом беды. Кому не нужен, тот и не вкладывает.

На самом деле и в убунте и в федоре стаический биззибокс есть, а это закрывает бОльшую часть линукс-сегмента.

Наверняка и в других есть, просто я не смотрел.

AVL2 (01.12.2011 16:57:30)

Теперь на слешдоте...

Во, на эту же тему теперь бушует дискуссия на ./ http://linux.slashdot.org/story/11/12/01/1815242/red-hats-linux-changes-raise-ne...

В своем блоге автор rsyslog высказал несколько ценных мыслей.

Перевод здесь: http://bb.comp-house.ru/comp-house.repo/wiki/journald-and-rsyslog

AVL2 (21.12.2011 22:11:53)

И еще один текст от автора rsyslog - Rainer Gerhards "Что мне не нравится в journald"

http://bb.comp-house.ru/comp-house.repo/wiki/what-i-dont-like-about-journald

AVL2 (22.12.2011 4:52:55)

Какой мудрый дядька. Хоть и чересчур политкорректный.

baverman (29.12.2011 17:07:14)

Мне его позиция показалась вполне взвешенной. И действительно странно, что Леннарт ни с кем не делился планами и идеями в области нового журнала.

AVL2 (01.01.2012 22:34:22)