Favorite Linux Distro for 2004 (опрос на /.)

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: optimization

> Десктопный дистр должен компиляться под 386,в крайнем случае под 586,обязательно наличие исходников ядра(остальные исходники не обязательны).

Интересно, почему? Если у него в минимальных требованиях написано "Pentium 166" - так пусть и собирают с -march=i586. У кого минимум PII - те соответственно с i686.

int19h (27.06.2004 21:52:15)

Re: Re: Re: Re: Re: Re: optimization

> Вот пусть для них и используются специфичные дистры,

Нет, дарагой. Дистры в первую очередь нужны для установки в серверы,
а не для пальцатых l-юзеров. Пальцатые l-юзеры и сами скопилять с
оптимизацией могут. Им всё одно делать нечего ;)

> Но большинство-то все равно под i686 и выше. Так что имхо именно это
должно быть дефолтом в основных дистрах (особенно десктопных).

Херня. Тебе уже показывали тесты. Разница в две-три секунды. И очень
часто не в пользу оптимизированной программы... Ты забдуждаешься,
радной. Впрочем, не переживай, не только ты. Это вообще массовое
заблуждение. Эффект собаки Павлова - выработка стан7дартных реакций:
"Оптимизировано? - Значит быстрее."

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: optimization

> Нет, дарагой. Дистры в первую очередь нужны для установки в серверы, а не для пальцатых l-юзеров. Пальцатые l-юзеры и сами скопилять с оптимизацией могут. Им всё одно делать нечего ;)

Это _десктопные_ дистры нужны для установки на серверы?? Мандрейк? SuSE HOME?

Кстати, а что серверам будет от -O3 -march=i686. Или вы там серверы на 486-х держите? ну тогда все с вами понятно...

> Херня. Тебе уже показывали тесты. Разница в две-три секунды. И очень часто не в пользу оптимизированной программы...

Нормальных тестов мне пока никто не показал. Показали результат прогона bzip. Я повторил его у себя - и получил прямо противоположный результат. То есть доверять этим цифрам, мягко говоря, не стоит. А вот на нормальный, _серьезный_ тест, на предмет разницы в скорости между arch=i386 и arch=i686 я бы не отказался посмотреть - но что-то никто ссылок не дает на такое...

> Херня. Тебе уже показывали тесты. Разница в две-три секунды.

В _моих_ тестах - да, три из двадцати одной. Т.е. около 15%. Что не так уж и плохо. Прикинь сам, сколько времени это может сэкономить при компиляции большого проекта.

int19h (28.06.2004 7:48:34)

re

>Посмотрите на число проголосовавших: 35980

Скорее это даже не число проголосовавших и тем более это не
все пользователи линукса. Это скорей всего колличество нажатий
на кнопку VOTE, а реальное колличество было раз в 10 меньше.

>Если у тебя уже стоит дистр, ты в нем разобрался, и все в нем тебя
> устраивает - зачем его менять на что-то,
> что _потенциально_ может оказаться лучше?
>Чаще всего только время потеряешь.

Установил Windows 98 SE - я в нем разобрался, меня все в нем
устраивает, зачем его менять на что-то лучшее?
Чаще всего только время потеряю.
Как же вы с такой логикой до линукса то докатились???
Правда между дистрибутивами в основном идейные различия,
но это не меняет сути - чтобы чтото выбрать нужно осознать
из чего ты выбираешь, а не повторять маркетинговые слоганы
друг другу.

>сколько твою Генту из сырцов собирать на AthlonXp 2000+ с 256 DDR ?

Докатились, человеку доказывают что не нужно делать самому т.к. за
тебя все уже лучше сделали... ужас, скоро человека будут чмырить
за использование консоли вместо "Удобного инсталятора".

>HDD Samsung 5200 rpm

У меня на домашнем компе такой же :))) 7.3 Гб :)))

nwtour (28.06.2004 7:51:30)

Re: re

> Установил Windows 98 SE - я в нем разобрался, меня все в нем устраивает, зачем его менять на что-то лучшее? Чаще всего только время потеряю.

Не меняйте.

> Как же вы с такой логикой до линукса то докатились???

98-е меня не устраивают, XP - местами тоже нет, да и тормозят чересчур =)

> Правда между дистрибутивами в основном идейные различия, но это не меняет сути - чтобы чтото выбрать нужно осознать из чего ты выбираешь

То есть, вы утверждаете, что прежде чем остановиться на каком-то одном дистре, надо перепробовать их ВСЕ? Ээээ... а работать когда? ;)

int19h (28.06.2004 8:20:01)

Re: Re: Re: Favorite Linux Distro for 2004 (опрос на /.)

>"Тётка-бухгалтер" тебе скажет за это большое "спасибо" :) Главное, чтоб на хлеб с маслом после такого спасибо хватало :)

А с какого перепою Gentoo ставить "тётке-бухгалтеру"? У неё должна быть Windows и 1C. К тому же я не админ, а разработчик ПО. Поэтому всем, кроме меня, насрать, что установлено на моей машине (там Gentoo и Win XP, так как проект кроссплатформенный)

adarovsky (28.06.2004 12:20:32)

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: optimization

> Это _десктопные_ дистры нужны для установки на серверы?? Мандрейк? SuSE HOME?

А кто у нас называется чисто десктопным дистром? Вроде бы Мандрейк тянет на такое название, но поди скажи это его разработчикам - заклюют, Им тоже хочется видеть своё поделие на серверах ;)

> Кстати, а что серверам будет от -O3 -march=i686.

Может дать нестабильность для некоторых приложений. Если бы у тебя было больше опыта, ты бы знал этот момент.

> Или вы там серверы на 486-х держите? ну тогда все с вами понятно...

А в чём заключается гигантская проблема? ;))) Этот вопрос тоже выдаёт в тебе пионера с головой. Серверы - они очень разные бывают. У меня есть сервер, который целиком помещается в мыльнице и весит 100 граммов...

> Нормальных тестов мне пока никто не показал.

И не должны. Сам сделай. Ты же языком треплешь бездумно повторяя чужой бред? Дык поработай головой и руками, и выясни всё для себя сам ;)

> Показали результат прогона bzip. Я повторил его у себя - и получил прямо противоположный результат.

Во-первых, существует стандартное расхождение результатов. Такие тесты нужно прогонять минимум трижды. Во-вторых, твоя вторая ошибка - разные ключи комптиляции - -O2/-O3. Они не имеют отношение к оптимизации под конкретный процессор. В-третьих, выигрыш в три секунды померкнет на фоне по-настоящему большой проблемы, когда ты не сможешь установить один и тот же дистр на две рядом стоящие машины из-за той самой оптимизации.

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: optimization

> А кто у нас называется чисто десктопным дистром? Вроде бы Мандрейк тянет на такое название, но поди скажи это его разработчикам - заклюют, Им тоже хочется видеть своё поделие на серверах ;)

Поставим вопрос проще: сервер там или не сервер, но запустить его на чем-то меньше чем PII так, чтобы нормально работало - можно или нет? =)

> Может дать нестабильность для некоторых приложений. Если бы у тебя было больше опыта, ты бы знал этот момент.

Хорошо, буду набираться опыта =) Какие конкретно приложения дают нестабильность, и в каких ситуациях?

> Серверы - они очень разные бывают. У меня есть сервер, который целиком помещается в мыльнице и весит 100 граммов...

И ты будешь ставить на него мандрейк?

> И не должны. Сам сделай. Ты же языком треплешь бездумно повторяя чужой бред? Дык поработай головой и руками, и выясни всё для себя сам ;)

А меня это, скажем так, не слишком интересует. Если я все-таки прав, то -march=i386 в моем make.conf действительно помогает. Если нет - оно во всяком случае не мешает (у меня вот нестабильности приложений не наблюдается почему-то...)

> Во-первых, существует стандартное расхождение результатов. Такие тесты нужно прогонять минимум трижды.

Так и было сделано. Приведенные мной цифры - это четвертый прогон.

> Во-вторых, твоя вторая ошибка - разные ключи комптиляции - -O2/-O3.

Это не моя придумка, это первый товарисч, запостивший цифры, так сделал. Я просто повторил его тест.

> В-третьих, выигрыш в три секунды померкнет на фоне по-настоящему большой проблемы, когда ты не сможешь установить один и тот же дистр на две рядом стоящие машины из-за той самой оптимизации.

Опять же: если все машины - PII и выше, не вижу проблем...

int19h (29.06.2004 8:13:19)

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Favorite Linux Distro for 2004 (опрос на /.)

> Я всегда знал что дебианщики самые ярые фанаты - у вас господа дебианщики дебиану альтернатив нет - однозначно по одной
> причине - "Я его знаю и он просто рулит" - больше ничего не дождешся от вас.

Конечно, не стоит всех грести под одну гребенку, но недавно сам столкнулся с человеком яростно убеждавшим меня, что Debian рулит. Все мои аргументы проходили мимо и я подумал, что что-то доказывать бессмысленно. Они даже порой ошибки в дистре не признают - думают, что фича :))

php-coder (29.06.2004 12:04:08)

Re: Re: Re: Favorite Linux Distro for 2004 (опрос на /.)

> а вообще нет идеального дистрибутива - ну нет, ни дебиан, ни генту, ни слака - не решает абсолютно всех проблем - вот и все.
> Собственно почему много дистрибутивов - все пытаються решить какие то свои проблемы или определенный набор проблем скажем
> сообщества Y - вот и все.
> И не надо говорить что дистриб X самый лучший в мире, дистриб Y все рвет, дистриб Z всех рашает "не по детски" - все это
> фанатизм и глупость.

ПОЛНОТЬЮ согласен. Тут как в программировании: определенный язык предназначен для решения определенного круга задач. Можно и на Си для Web приложения писать, но легче и быстрей будет на PHP это сделать, а С как никак для системным програмистов.

php-coder (29.06.2004 12:04:57)

Re: Re: Re: Re: Favorite Linux Distro for 2004 (опрос на /.)

Знаю много пользователей линукс, не посещаюших /

Я вот, к примеру, был там 1 раз... Не посещаю, потому что английский плохо знаю... Посещаю ЛОР, потому что русский хорошо знаю :)) Но сейчас не поленюсь и проголосую за... ALT Linux (если конечно он там в списке есть :))

php-coder (29.06.2004 12:06:15)

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: optimization

Короче, как человек опытный, просто передаю тебе свой вывод: заточка
дистра под процессор выше i486 _не окупается_. Понятно, что сейчас тебе
это сложно понять. Но может со временем вспомнишь...

Re: Favorite Linux Distro for 2004 (опрос на /.)

А вот здесь другая статистика: http://distrowatch.org/