ну щаз начнется...
сам раза 3 наверное пробовал это дело - так и не смог дзен постичь..

r0mik (19.03.2010 21:38:14)

Замечательно, список изменений очень радует. И это для _минорной_ версии! Вот бы все проекты такими темпами развивались...

ZZaiatSS (19.03.2010 21:59:03)

Это не минорная версия. У xneur каждая версия - мажорная ;)
Минорные проходят бетами для ограниченого круга лиц с форума убунты.

Crew (19.03.2010 22:01:22)

Если бы его интегрировали в kxkb...

nikotyn (19.03.2010 22:07:02)

Ну так займитесь. Интерфейсы для этого в xneur есть.

Crew (19.03.2010 22:09:45)

/me

Доволен

Sampoerna (19.03.2010 22:18:13)

Ждем ебилдов. Xneur собрался и со старым, а Gxneur:

...
-2.0.so /usr/lib64/libgmodule-2.0.so /usr/lib64/libglib-2.0.so /usr/lib64/libxneur.a /usr/lib64/libxnconfig.so /usr/lib64/libX11.so /usr/lib64/libxcb.so /usr/lib64/libXau.so /usr/lib64/libXdmcp.so -lz /usr/lib64/libaspell.so -ldl -lpcre
/usr/lib64/libxnconfig.so: undefined reference to `pthread_create'
collect2: ld returned 1 exit status
make[2]: *** [gxneur] Ошибка 1
make[2]: Leaving directory `/var/tmp/portage/x11-misc/gxneur-0.9.8/work/gxneur-0.9.8/src'
make[1]: *** [all-recursive] Ошибка 1
make[1]: Leaving directory `/var/tmp/portage/x11-misc/gxneur-0.9.8/work/gxneur-0.9.8'
make: *** [all] Ошибка 2
 * ERROR: x11-misc/gxneur-0.9.8 failed:
 *   emake failed
 * 
 * Call stack:
 *     ebuild.sh, line   54:  Called src_compile
 *   environment, line 3159:  Called _eapi2_src_compile
 *     ebuild.sh, line  646:  Called die
 * The specific snippet of code:
 *              emake || die "emake failed"
 * 
 * If you need support, post the output of 'emerge --info =x11-misc/gxneur-0.9.8',
 * the complete build log and the output of 'emerge -pqv =x11-misc/gxneur-0.9.8'.
 * This ebuild is from an overlay named 'gfxboot_overlay': '/usr/overlays/my/'
 * The complete build log is located at '/var/tmp/portage/x11-misc/gxneur-0.9.8/temp/build.log'.
 * The ebuild environment file is located at '/var/tmp/portage/x11-misc/gxneur-0.9.8/temp/environment'.
 * S: '/var/tmp/portage/x11-misc/gxneur-0.9.8/work/gxneur-0.9.8'

>>> Failed to emerge x11-misc/gxneur-0.9.8, Log file:

>>>  '/var/tmp/portage/x11-misc/gxneur-0.9.8/temp/build.log'

 * Messages for package x11-misc/gxneur-0.9.8:

 * ERROR: x11-misc/gxneur-0.9.8 failed:
 *   emake failed
 * 
 * Call stack:
 *     ebuild.sh, line   54:  Called src_compile
 *   environment, line 3159:  Called _eapi2_src_compile
 *     ebuild.sh, line  646:  Called die
 * The specific snippet of code:
 *              emake || die "emake failed"
 * 
 * If you need support, post the output of 'emerge --info =x11-misc/gxneur-0.9.8',
 * the complete build log and the output of 'emerge -pqv =x11-misc/gxneur-0.9.8'.
 * This ebuild is from an overlay named 'gfxboot_overlay': '/usr/overlays/my/'
 * The complete build log is located at '/var/tmp/portage/x11-misc/gxneur-0.9.8/temp/build.log'.
 * The ebuild environment file is located at '/var/tmp/portage/x11-misc/gxneur-0.9.8/temp/environment'.
 * S: '/var/tmp/portage/x11-misc/gxneur-0.9.8/work/gxneur-0.9.8'

tr0ll (19.03.2010 22:24:00)

Думаю, где-то надо дописать -lpthread

Crew (19.03.2010 22:26:35)

хм… на офф.сайте не обнаружил ответов на свои вопросы, так что задаю их прям здесь: поддерживается ли японский язык? если да, то с какими IME может взаимодействовать и в какой степени? также интересует, может ли автоматически определять, набирался текст в кане, ромадзи или азик?

arsi (19.03.2010 22:31:23)

Нет, японский не поддерживается. Все остальное, что вы написали, для меня китайская (японская) грамота.

Я не владею иероглифическими языками, поэтому даже не могу определить, возможна ли их поддержка вообще.

Crew (19.03.2010 22:40:59)

> Нет, японский не поддерживается. Все остальное, что вы написали, для меня китайская (японская) грамота.

ну, фраза «программа поддерживает девятнадцать языков» была достаточно внушительной, а полного списка я не нашел, так что…

> Я не владею иероглифическими языками, поэтому даже не могу определить, возможна ли их поддержка вообще.

возможна. и, скорее всего, даже не придётся писать собственный скайнэт, хотя не факт ;) здесь самая большая проблема в том, что просто так перекодировать с одной раскладки в другую не получится… т.е. нет, получится, но это не будет иметь практического смысла %) нужно будет каким-то образом передать перекодированные данные в UIM/SCIM/другойIM. и смертельный номер: наоборот, забрать у UIM/SCIM/etc то, что им не положено, отключить их и отдать перекодированный текст клиенту %)

arsi (19.03.2010 23:04:45)

Вот я про то и говорю. Все эти тонкости мне не известны. Однако, если мы сможем объединить наши знания (ваши - языка, мои - знания о внутреннем устройстве раскладок и программирования), то возможно, сможем что-то родить и для японского языка.

Да, это было бы интересно.

А про 19 языков я уже на сайте написал. И man xneur, и man xneurrc существуют.

Ну и что бы люди не искали информацию...
На данный момент в xneur поддерживаются следующие языки: Армянский, Белорусский, Болгарский, Чешский, Грузинский, Немецкий, Греческий, Английский, Эстонский, Французский, Казахский, Литовский, Латвийский, Польский, Молдавский (Румынский), Русский,Испанский, Украинский и Узбекский.

Crew (19.03.2010 23:13:30)

Всё отлично, только надо выкинуть эту автоматику, аспелы и прочее г-но.Как показывает практика оно всё глючит и вмешивается в действия юзера когда не надо.Дайошь xneur-light, чтоб только тупо исправлял слово по хоткею!

ЗЫ:Ромадзи -не иероглифами, это типа японский английскими буквами.Такую перекодировку наверное несложно сделать.

> Однако, если мы сможем объединить наши знания (ваши - языка, мои - знания о внутреннем устройстве раскладок и программирования), то возможно, сможем что-то родить и для японского языка.

если вас это __действительно__ интересует, то это вполне возможно.

> И man xneur, и man xneurrc существуют.

… если установить xneur* ;) а т.к. господьПатрик о xneur ничего не знает, то это несколько проблематично ;) поэтому и намекал, что хотелось бы заранее знать, есть ли смысл вообще писать билдскрипт(ы).

зы: использую самопальные раскладки для en/ru/uk/ja + самопальную переключалку клавиатуры (+ плазмоид), объеденённую с переключалкой метода ввода UIM. часто забываю переключаться на нужую раскладку, поэтому сабж интересует, но только если он сможет корректно работать со всем этим зоопарком, иначе от него будет болше вреда, чем толку. поэтому и придираюсь ;)

arsi (19.03.2010 23:31:21)

Блин!

> Всё отлично, только надо выкинуть эту автоматику, аспелы и прочее г-но.Как показывает практика оно всё глючит и вмешивается в действия юзера когда не надо.Дайошь xneur-light, чтоб только тупо исправлял слово по хоткею!

Включите опцию "Ручное переключение". Ну ведь на любой вкус настроить можно :) Там настроек 30 пунктов, можно ведь осилить :)

А если вы умеете пакеты собирать, так вообще приволье - сам себе конфиг можно соорудить.

Crew (19.03.2010 23:32:27)

Что, уже реально не глючит?

кстати, под последнюю бубунту 10.04 бета уже есть дебка?

Меня очень расстраивало то, что в Линуксе как раз не хватает подобия Пунты. (да, очень много работаю с текстами).

> если вас это __действительно__ интересует, то это вполне возможно.

Да, мне интересно. Контакты есть на xneur.ru, свяжитесь со мной, как время будет. Если у вас есть ссылки на принципы печати иероглифами, пришлите. Хотя бы базовое, самые основы.

Узнаю хоть как японцы с клавиатурой из 105 клавиш работают, а то как в танке живу. Кстати, надо, наверное, японский флажок в gxneur добавить на всякий случай.

Crew (19.03.2010 23:37:34)

> кстати, под последнюю бубунту 10.04 бета уже есть дебка?

Нет. Пока даже под 9.10 нет, ведь только что новая версия появилась.

Пакеты будут в течении недели, если не случится чего.

Crew (19.03.2010 23:41:30)

В этой версии глюки сведены к минимуму. Единственная проблема - адресная строка FF

petrosyan (19.03.2010 23:46:51)

> ЗЫ:Ромадзи -не иероглифами, это типа японский английскими буквами.Такую перекодировку наверное несложно сделать.

да, распознать именно ромадзи не так сложно. да, собственно, это вообще элементарно, для этого даже не нужно никаких словарей, т.к. транслитерация по хэпбёрну досаточно строгая и предсказуемая. но что делать с распознанной последовательностью? ;) кому передадим: SCIM? UIM? *iminputcontextplugin? gtkimmodule? xim? все IME под линукс/х11(/qt/gtk) действуют по-своему, и непредсказуемо… =(

arsi (19.03.2010 23:47:36)

в xterm все еще не работает? а то бывает неприятно, когда случайно печатаешь команды в русской раскладке, я даже несколько алиасов задал))

annulen (19.03.2010 23:50:55)

Не, мы просто сгенерируем те же самые нажатия, только в другой раскладке. А SCIM (или кто-то), по идее, получит события клавиш и нарисует что надо.

Проверить это просто. Поставь xneur, запусти из терминала и посмотри как оно выходит, в ручном режиме, например. Если в ручном режиме перекодировка работает, значит шансы есть существенные. Если нет, то придется приложить руки и голову.

Crew (19.03.2010 23:54:55)

> в xterm все еще не работает? а то бывает неприятно, когда случайно печатаешь команды в русской раскладке, я даже несколько алиасов задал))

В xterm не работало и работать не будет. Слишком глубоко xterm закопан в систему. Ему Иксы пофигу, он сам по себе.

Crew (19.03.2010 23:56:08)

> Контакты есть на xneur.ru, свяжитесь со мной, как время будет.

обязательно свяжусь, но только не на выходных… извините, но очень хочу отдохнуть после рабочей недели ;)

> Кстати, надо, наверное, японский флажок в gxneur добавить на всякий случай.

мну в своей переключалке /usr/share/locale/l10n/*/flag.png использует, если что ;)

зы: совсем чуть-чуть знаком с китайским. если будет свободное время… китайцев же много, да? ;)

arsi (19.03.2010 23:58:00)

Рекомендую все таки поставить программы, а uk и ja пометить как "исключенные". Тогда xneur не будет переключать на них, и не будет пытаться переключить с них, если вы вручную включили эти раскладки.

Crew (20.03.2010 0:04:36)

> Не, мы просто сгенерируем те же самые нажатия, только в другой раскладке.

или я что-то не понял, или вот это:

/etc/X11/xkb/symbols/arsi

…
partial alphanumeric_keys xkb_symbols "ja" {
        include "arsi(en)"
        name[Group1]= "Japanese";

        key.type = "EIGHT_LEVEL";
        key <ENJA> { type[Group1]="TWO_LEVEL", [ ISO_First_Group, None ] };
        key <RUUK> { type[Group1]="TWO_LEVEL", [ ISO_Next_Group,  ISO_Prev_Group ] };
};
…

arsi (20.03.2010 0:12:35)

Для xneur не важно куда попадут события клавиш. Он старается перехватить их как можно раньше и отправить их измененными дальше (например, поменяв нажатиям модификатор языка).

Crew (20.03.2010 0:15:26)

Ребята, рулите и педальте. Молодцы! У вас супер-прога. Такой поддержки языков нет ни в одной виндовой переключалке. Только глюков по-меньше :) Обращайте внимание, как тут было сказано, на адресные строки браузеров :)

С нетерпением ждем дебов для свежих Убунт :)

> например, поменяв нажатиям модификатор языка

вот только в случае с азиатскими языками необходимо изменить метод ввода активного IM'а, а не модификатор языка. тому же UIM'у глубоко фиолетово, какая сейчас выбрана раскладка и (в идеале /*но глючит*/) в какой раскладке пришли данные: он их преобразует в соответствии с текущим методом ввода. тоесть, в режиме «кана» я могу набрать (нажать) либо «i-yb[», либо «にほんご» (по аналогии с «ghbdtn» и «привет»), и это будет одно и то же (в «попсовом» SCIM'е это именно так и работает).

arsi (20.03.2010 0:40:45)

Адресные строки браузеров - вещь в себе.

Для xneur ниспадающие списки кросс-платформенных браузеров выглядят так - говоришь ты с человеком, он нормально тебе отвечает. И вдруг, он вспомнил мысль, и думает ее... А ты то и не в курсе... И вдруг он начинает отвечать сам себе на свои мысли.

Вот и xneur не может определить, что пишется в ниспадающих списках, так как браузеры никак не сообщают о них системе. То есть браузеры "думают "про себя"", и xneur не может прочитать их "мысли".

Crew (20.03.2010 0:42:15)

Ну прямо скажем, тут я пасую.

Но у меня есть наметки использования XIM. Видно тут и надо их применить. Там много всякого сложного, я даже не стал разбираться. А так как у тебя есть интерес, то мне тоже хочется подергать незнакомое за усы ;)

Crew (20.03.2010 0:47:04)

С тех пор, как оно мне с завидной периодичностью стало выбрасывать старый, ранее набранный текст при перекодировке (и в IM в том числе, ага), я перестал им пользоваться. Набираешь текст в джаббере, а оно само вставляет простыню из старого текста, да еще и отправляет... Нельзя так обходиться с пользователями.

Alsvartr (20.03.2010 1:03:33)

Так поставьте новую версию! Их для того и выпускают - исправляют ошибки ;) Тестеры высказались о ней очень положительно.

Crew (20.03.2010 1:12:05)

> А так как у тебя есть интерес, то мне тоже хочется подергать незнакомое за усы ;)

на том и порешили ;) на xim/gtk-immodule/qt-immodule давно засматриваюсь, и не только из-за азиатских языков: с их помощью можно реализовать функции переключения раскладки языка/метода ввода (в xkb максимум четыре раскладки, а я к четырём ранее перечисленным хотел бы ещё, например, греческую добавить: часто бывает полезно при наборе несложных формул в комментах программ). и вообще, xkb — это страшный и ужасный костыль, от которого очень хотелось бы избавиться как можно скорее… =(

зы: и да, с xim/gtk-immodule/qt-immodule можно сделать индикацию (в виде флажка/whatever) текущей рескладки/метода ввода рядом с текстовым курсором ;)

arsi (20.03.2010 1:13:13)

Ох, да как бы кредит доверия к разработчикам уже подорван. Просто это такие ошибки, которых ВООБЩЕ нельзя допускать. Может я там в джаббере контракт на десять штук баксов обсуждал, а собеседнику вывалилась переписка о моих сексуальных фантазиях :)

Alsvartr (20.03.2010 1:16:09)

Интересное кино :) В xneur нет очевидных ошибок. Я готов платить по 500 рублей за каждую подтвержденную ошибку функционала, если у вас есть решение проблемы ил вы можете ее устойчиво повторить в gedit или kate.

Если бы ядро linux собиралось с теми же флагами, что у xneur, то его бы никогда бы не собрали.

Crew (20.03.2010 1:28:08)

> Может я там в джаббере контракт на десять штук баксов обсуждал, а собеседнику вывалилась переписка о моих сексуальных фантазиях :)

теперь думаешь, как и новую сумму в двадцать штук баксов получить, и не покупать макбук? ;)

arsi (20.03.2010 1:29:44)

Меня давно занимает вопрос: а нельзя ли на его основе сделать проверку орфографии? Он же читает ввод. Что мешает ему скармливать введённые слова aspell'у, например?

KblCb (20.03.2010 1:37:42)

Кстати, беседовал с представителями Яндекса... Блокнотик прикольный получил, а заинтересованости не почуствовал. Интересно, пунто а linux придет или нет?

Crew (20.03.2010 1:37:58)

> Меня давно занимает вопрос: а нельзя ли на его основе сделать проверку орфографии? Он же читает ввод. Что мешает ему скармливать введённые слова aspell'у, например?

Можно сделать, но подчеркивание сделать нельзя, так как я не могу получить координаты писчего курсора и размера шрифта. Т.е. универсальный проверятель сделать я не могу - видимо, знаний не хватает.

Crew (20.03.2010 1:40:26)

Приятно что для UNIX-like ОСей есть такая софтина, но как и punto switcher вызывает у меня рвотные порывы... Я что настолько туп что не знаю на каком языке набирают текст? Ведь я набираю его и тут же вижу результат. Кроме того зачастую подобные программы просто мешают писать текст на eng + rus... Ну не угадывают же...

I-Love-Microsoft (20.03.2010 1:40:48)

Ну и aspell - это одна из основных частей xneur в проверке слова. Не даром я про это пишу при объявлении новости.

Crew (20.03.2010 1:42:07)

Нет, просто, набирая вслепую с книжки, ты не смотришь на экран. А приложив немножко усилий, ты сделаешь угадыватель бесподобным, обучив его.

xneur тем и существует в linux-среде. В нем есть настройка на каждое желание пользователя.

Crew (20.03.2010 1:47:32)

Мне казалось что тут проще вместо подчёркивания использовать всякие эффекты для работы с текстом (правда единственное что приходит на ум это пометка неверного слова как выделенного и выброс нотификации пользователю).

KblCb (20.03.2010 1:49:10)

> ОБЯЗАТЕЛЬНО ставьте пакет aspell для вашего языка (обычно, aspell-ru, aspell-uk и т.д.) - качество улучшится значительно.

По идее, должно в зависимостях быть. Т.е. по-хорошему поддержку отдельных языков выносить в отдельные пакеты, с зависимостью от соответствующих словарей.

Я об этом думал, но так и не пришел к решению.

Просто у xneur есть ограничения - чистый xlib, все что не попадает - может не использоваться через конфигурацию пакета.

Через это нужны примеры красивостей (прозрачности, точного позиционированиая курсора ввода, а их нет, и я пасую...

Crew (20.03.2010 1:54:39)

Вот тут анон и проявился.

Поймите, разработчик выпускает просто архив текстов программы.

А под ваш дистрибутив соберут пакет через 2-5-7 дней, в зависимости от расторопности.

Crew (20.03.2010 1:57:02)

Под основные бинарные дистрибутивы разработчик мог бы и сам собирать. Только почти все ленятся.

Не нужно, закопайте.

Я вам чо хотел сказать.... Я ваще на ЛОРе свою программу наверно десятый раз презентую.

Вот выпил разраб водочки 0.7. Поговорить захотелось. Жена спит. А я ищу отзывы о программе...

Crew (20.03.2010 2:12:15)