с русским все таже жопа?

Для чего он нужен?

>Виртуальная машина Squeak может работать на множестве платформ; энтузиасты работают над портом для Android. Некоторые приложения, написанные в Squeak, можно встретить и в Apple iPhone AppStore.

Линк же! Протестируемс..

Не знаю, вроде не должно быть. У меня в Pharo 1.0RC2 всё нормально

Программировать на Смолтоке же

http://itunes.apple.com/app/fractions-calculator-unlimited/id317927596?mt=8 (http://lists.squeakfoundation.org/pipermail/squeak-dev/2009-June/136363.html)

http://itunes.apple.com/app/squeakdocs/id315289375?mt=8

http://itunes.apple.com/app/st80docs/id315254856?mt=8

http://itunes.apple.com/app/wikiserver/id312622071?mt=8

http://itunes.apple.com/app/call-a-bike/id327246982?mt=8 (там Pharo в кач-ве бэк-энда правда)

http://itunes.apple.com/us/app/scratch/id358266270?mt=8

anonymous> Для чего он нужен?

Код писать. Smalltalk же - один из немногих ООП-языков.

Для тех кто в танке.

anonymous> Для чего он нужен?

Quasar>Код писать. Smalltalk же - один из немногих ООП-языков.

Для тех кто в танке и будет протестовать, Smalltalk — один из немногих действительно ОО языков, а не уродливый гибрид.

Русский там запустить таки можно, только это не очевидно делается.

> Smalltalk — один из немногих действительно ОО языков

можете назвать ещё хотя бы парочку? очень интересно.

Захятненько. А как шрифты настроить?

Ruby вроде орёт о том что он ОО

Smalltalk же - один из немногих ООП-языков.

Он даже не Объектно Ориентированный, а просто ОБЪЕКТНЫЙ. :)

В руби управляющие конструкции - не объекты =)

У меня - World menu -> System -> Preferences -> System Fonts (Dejavu был предустановлен). В Сквике наверно примерно так же

По диаграмме из книжки Буча он перестал быть объектным с выходом версии Smalltalk-76 :)

>можете назвать ещё хотя бы парочку? очень интересно.

Scala, Ruby, Ocaml

>> Smalltalk — один из немногих действительно ОО языков

можете назвать ещё хотя бы парочку? очень интересно.

CLOS, ObjC

Немного не так, но хотябы понял куда копать. Помогло. Сэнкс.

Парочка.

можете назвать ещё хотя бы парочку? очень интересно.

Ruby, возможно Python с каких-то недавних версий.

Как бесит неверное использование терминов, термин OSI давно используется в ИТ с соверщенно другим значением - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%D1%82%D0%B5%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D0%B...

>термин OSI давно используется

Уже придумали патенты на аббревиатуры?

Посмотреть видеозапись семинара, посвященного языку Smalltalk и реализованным на нем проектах, можно здесь: http://www.avalon.ru/OpenLessons/Seminars/2009-10-22/ (первый доклад там про сам язык) Правда почему-то никто Squeak не пользуется, пользуются VisualWorks (www.cincomsmalltalk.com).

> Уже придумали патенты на аббревиатуры?

Да нет - просто приличные лди стараются других людей не запутывать и не исползовать на столько распостраненые аббревиатуры со смыслом, отличным от общепринятого.

Цинкомовский Смолтолк отличная и мощная вещица, с подробной документацией и учебником. Плюс она бесплатна для некоммерческого использования и кроссплатформенна. Squeak, в его текущем состоянии, до VisualWorks еще пилить и пилить. А если к VisualWorks приляпают двойную лицензию по типу QT - коммерческую и GPL, то Squeak можно смело закапывать.

У Squeak есть свои фишечки. Magma, например.

+++ Etoys, NXTalk, Open Croquet/Cobalt ешё. Так что тю-тю-тю ^_^

Я не знаю, что смоллток погубило - то ли безобразный синтаксис, то ли быстро(медленно)действие, то ли библиотека, но факт тот, что он сейчас не просто маргинальный язык, а вообще свалка истории. Грустно, что такая классная концепция так глупо провалилась.
«Если бы смоллтока не было, его стоило бы изобрести» (ц) переиначивая классиков

то ли безобразный синтаксис

Близкий к естественному английскому языку.

someDictionary at: #someKey put: someValue

то ли быстро(медленно)действие

Много-ли тормозных языков от этого умерло? :)

он сейчас не просто маргинальный язык, а вообще кладезь концепций

fixed

Я не знаю, что смоллток погубило

Маркетологи - в начале 90х были дорогие лицензии на рабочие места. Это несколько затрудняло распространение. А потом пришла Джява

Смалталк был слишком академически правильным - быдлокодерам, воспитанным на сях и бейсике, не нравилось.

> Как бесит неверное использование терминов, термин OSI давно используется в ИТ с соверщенно другим значением -

Да он не используется никем, кроме неграмотных преподов. В связи с тем, что сетевой стек ISO был мертворождённым.

>В руби управляющие конструкции - не объекты =)

Я знал что ты это скажешь (с) судья дредд

По теме: ну наконец-то. Но фаро уже тютю, так что по большому счету поздняк метаться.

>Да он не используется никем, кроме неграмотных преподов. В связи с тем, что сетевой стек ISO был мертворождённым.

Что, что? Вы для тупых растолкуйте

>термин OSI давно используется в ИТ с соверщенно другим значением

И никому с таким значением не нужен.

> Вы для тупых растолкуйте

http://en.wikipedia.org/wiki/OSI_protocol_suite

Краткое пояснение: OSI model описывает именно OSI protocol suite, а не TCP/IP stack.

> И никому с таким значением не нужен.

Тут ты не совсем прав, это же мощное шаманское заклинание преподов, оно и в стандарты обучения входит (в США, как минимум). >_<

>Тут ты не совсем прав, это же мощное шаманское заклинание преподов

Это я знаю. У нас был один препод по сетям который на каждую научех конференцию напрягал очередного студента читать доклад по OSI. Где-то к третьему году - народ начал выходить из зала чтобы смеятся не на весь зал:)

> народ начал выходить из зала чтобы смеяться не на весь зал

Интеллигенты! >_<

Общепринятого среди тебя? Гуляй мимо.

>Новый вариант сочетает в себе элементы лицензий MIT и Apache.

А нельзя было сразу gpl взять или bsd?

> Да он не используется никем, кроме неграмотных преподов. В связи с тем, что сетевой стек ISO был мертворождённым.

Как бы прекрасно работает в качестве абстрактной модели. Очень часто используется в качестве такой модели теме же кошководами или вообще - лбой фирмой выпускающей сетевое оборудование, особенно - оборудование для гетерогенных сетей.

> У нас был один препод по сетям который на каждую научех конференцию напрягал очередного студента читать доклад по OSI.

Умный препод к слову.

Где-то к третьему году - народ начал выходить из зала чтобы смеятся не на весь зал:)

Ну я в курсе что из-за демографических проблем уровен студентов сильно упал - берут кого не попади.

Помнится лет несколько назад возникла у нашего начальства светлая идея - набрать студентов и сделать из них нормальных сетевых инжинеров. Ибо то что называется сетевыми инженерами на хедхантере это обычно ужас летящий на крыльях ночи... Я как руководитель ИТ-службы был вынужден участвовать этих допросах с пристрастием, простите в собеседованиях. Результат - побывало более 200 студентов со старших курсов профильных вузов. Один, прописью - ОДИН, подошел одназначно, то есть обладал базовыми знаниями по своей специальности и проявлял способность и желание к обучению, еще двое - подошли условно, один правда потом был выгнан ибо как выяснилось абсолютно не представлял чем ему реально придется заниматься при работе по данной специальности и соотвественно абсолютно не был готов работать. Вот такой он - современный студент, только и может ржать как полковая лошадь в ответ на все попытки его чему-нибуть научить.

>Ну я в курсе что из-за демографических проблем уровен студентов сильно упал - берут кого не попади.

Просвети нас о сетевой гуру чем тебе помогает OSI.

> Как бы прекрасно работает в качестве абстрактной модели.

... не имеющей никакого отношения к реальности, ага.

Очень часто используется в качестве такой модели теме же кошководами или вообще - лбой фирмой выпускающей сетевое оборудование, особенно - оборудование для гетерогенных сетей.

Модель Птолемея тоже жила долго.

> Результат - побывало более 200 студентов со старших курсов профильных вузов. Один, прописью - ОДИН, подошел одназначно,

Не надо стеснятся, давай раскладку по вузам, факультетам, кафедрам, фидбак индустрии мы любим. Сколько было с ИУ из МГТУ, в частности? Какая была з/п (от этого как бы зависит тоже многое)?

> Очень часто используется в качестве такой модели теме же кошководами

Кстати, кошки до сих про выпускают оборудование с поддержкой протоколов стека OSI (CLNS). Так что для них это как не модель, а суровая реальность >_<

> Просвети нас о сетевой гуру чем тебе помогает OSI.

Ну если ограничиться только сетями на основе DoD-модели, то ничем. А вот когда начинаешь разбираться с малознакомым стеком протоколов - очень помогает. Смотришь как соотносятся уровни изучаемого стека, со уровнями OSI - и сразу многое становится понятным.

> Кстати, кошки до сих про выпускают оборудование с поддержкой протоколов стека OSI

Ну да - спрос-то есть, вот и делают. И не только кошководы к слову - все крупные производители сетевого железа этим грешат.

Ты уже определись - толи OSI не имеет никакого отношения к реальности, толи крупнейшие производители сетевого оборудования до сих пор ее поддерживают.

> Смотришь как соотносятся уровни изучаемого стека, со уровнями OSI - и сразу многое становится понятным.

Давайте уж тогда пример такого стека и его раскладку по iso.