Проект X.org уходит с HAL

>Так как ниодна другая библиотека не предоставляет нужной >функциональности, то в X Server появится много ОС специфичного кода, >для Linux это означает очень много прямых подключений непосредственно >к libudev. Для хранения настроек устройств будет использована >директория xorg.conf.d и пока новая функциональность будет >добавляться, также сохранится поддержка xorg.conf в полном объёме.

велосипедостроители, даешь не портируемый платформо зависимый код, если X.org то только на паре платформ, другие не нужны, правильно!

Проект X.org уходит с HAL

>Естественно. Говорили не о преимуществах udev перед hal, а о возможности построения системы без hal. Это не значит, что hal / DeviceKit нужно выбросить навсегда.
Ну если о возможности системы без хала, то можно, конечно. Но с халом (или уже правильнее с DeviceKit'ом) это делать приятнее. Или как минимум проще. В идеале, конечно, потому что при отсутствии документации и кривых конфигах все преимущества хала сводятся к нулю.

Laz (03.12.2009 16:03:34)

Проект X.org уходит с HAL

От замены X-серверов VNC-клиентами клиентская сторона немного приобретет, а на серверную придется взгромоздить X+VNC (хотя бы в виде Xvnc)

Это да, аргумент. Но аргумент IMHO не в пользу полного отказа от клиент-серверной архитектуры на уровне X

dexpl (03.12.2009 16:04:14)

Проект X.org уходит с HAL

Ну да, как же "нить"
Я уже молчу про lor-клоунов что называют xml-файлы в Gnome "реестром"

elipse (03.12.2009 16:07:56)

Re: Проект X.org уходит с HAL

> Чем vnc лучше?

Архитектурой.

> Это просто лишняя сущность.

Это не лишняя сущность, а концептуально более правильная организация взаимодействия с удаленной машиной.

LamerOk (03.12.2009 16:08:15)

Re: Проект X.org уходит с HAL

> Чем тормозной и кривой vnc лучше иксов?

http://www.linux.org.ru/jump-message.jsp?msgid=4296005&cid=4297358

Реализация - это второй (хотя и существенный) вопрос.

> Очень жалею что для виндов нельзя сделать X11 forwarding.

Открой для себя rdesktop/xrdp и не ной.

LamerOk (03.12.2009 16:11:54)

Проект X.org уходит с HAL

Блин, только только начал свыкаться с мыслью, что для X Servera нужно писать свои policy, а не править xorg.conf, как на тебе.

ostin (03.12.2009 16:12:00)

Re: Проект X.org уходит с HAL

> велосипедостроители, даешь не портируемый платформо зависимый код, если X.org то только на паре платформ, другие не нужны, правильно!

Считай, что поддержка GNU/Linux и Solaris гарантирована. Зная, с каким свистом разработчики FreeBSD портируют всякие dtrace, zfs и grand central, они тоже без иксов не останутся. Если остальные хотят, чтобы им в клювик положили готовенькое, это их проблемы, раз решение об уходе с hal уже принято. Надо было раньше возмущаться.

Проект X.org уходит с HAL

> Это не вина X.org - очень похоже у меня полетел HAL в debian sid. После этого работал только HAL из stable (который тянул весь свой X.org). У других такого не замечалось, поэтому пришлось переходить на stable.

ну так HAL у меня тогда не отваливался. Мне вообще побоку чья это вина. Факт в том, что придётся перенастраивать, когда выкинут хал, потому что раскладки клавиатуры и расположение кнопок мыши, и опять будет что пока не настроишь руками хрен оно заведётся.

А все эти рассуждения про "компиляй старое" и "что вы там постоянно настраиваете" - это чистая демагогия.

name_no (03.12.2009 16:14:40)

Проект X.org уходит с HAL

ты с темы-то не съезжай, тебя что xml-ненавистники в детсве покусали? или в школе xml-ненавистник тебя достает? где ты увидел в том что udev и hal должны иметь какие-то правила для оборудования и в их правке(руками, ногами, или чем ещё) намеки на xml? Недокруглый, хватит комплексовать уже по поводу xml

muhas (03.12.2009 16:15:02)

Проект X.org уходит с HAL

интересно, что скажет Марк, у которого нормально работает DeviceKit

Ingwar (03.12.2009 16:15:27)

Проект X.org уходит с HAL

Чево ???
что это еще за бредятина ... ?
Нда , ну ходи такой "рогатый".:))

elipse (03.12.2009 16:27:01)

Проект X.org уходит с HAL

Зачем нам XML, если есть YAML или JSON? o_o

Проект X.org уходит с HAL

Итить.
Снова все поломают.
Чему все радуются, если на замену ничего не предложено, кроме "много ОС специфичного кода"?

madcore (03.12.2009 16:36:51)

Проект X.org уходит с HAL

/me осознал неадекват недокруглованну и решил с ним пока не общаться

muhas (03.12.2009 16:36:57)

Проект X.org уходит с HAL

А чем концепция VNC (ну или там RDP) правильнее X? Как по мне, все ровно наоборот

dexpl (03.12.2009 16:37:38)

Проект X.org уходит с HAL

> А я так и не успел столкнуться с необходимостью осиливать настройку X через HAL

Вам когда-нить иголку в непредназначенное для этого место втыкали? Он гад мне запятую в русской раскладке вместо точки засандадил, вот тут-то...

gena2x (03.12.2009 16:42:38)

Проект X.org уходит с HAL

Протокол X11 большой, не компактный, и, пожалуй, даже на VNC тратится меньше трафика, чем на X11.

Re: Проект X.org уходит с HAL

>Может мы еще и ядро выкинем? А зачем оно? В каждую прогу по ядру.

Многоядерность сейчас в моде. Как и облачные вычисления. Путём нехитрых умозаключений можно придти к выводу, что всё закончится (много)ядерным грибом.

Проект X.org уходит с HAL

> Что уходят с HAL - отлично. А конфиги будут все равно XMLные? Без нормального консольного и гуевого фронт-энда для конфигурации это очень-очень плохо.

XML - отвратительная технология.

gena2x (03.12.2009 16:44:22)

Проект X.org уходит с HAL

Кстати, кто как уходил от ситуации когда не работала при диалоге лог-она ни мышь, ни клава? страшно было рибутиться кнопкой? чинили как? лайвцд?

nutz (03.12.2009 16:44:25)

Re: Проект X.org уходит с HAL

XML - отличная технология. Когда используется номальными людьми по назначению, а не вебдваноль-хомячками "чтобы было".

Проект X.org уходит с HAL

Конфиги HAL на xml - инструментов нормальных нет, народ ругает форматы файлов (хотя, откручивать гайку зубами и проклинать все резьбовые соединения - смешно и не более, но пинать следствие, а не причину - это по модно в линукс :)))
Конфиги udev - вообще ,хз по каким правилам сделаны - но , крестьянам более понятны и удобны для глаз.
Классические конфиги xorg.conf - на этом фоне (кстати, и для них не было нормальных инструментов) типа как эталон ясности и документированности.

elipse (03.12.2009 16:48:17)

Проект X.org уходит с HAL

Конфигураторы на каждый конфиг? Велосипеды в действии! -_-

Проект X.org уходит с HAL

Даже если это и так, то это — недостатки протокола, а не концепции

dexpl (03.12.2009 16:52:01)

Re: Проект X.org уходит с HAL

>Конфигураторы на каждый конфиг? Велосипеды в действии! -_-

[troll]Это UNIX-way![/troll]

Проект X.org уходит с HAL

Конфиг должен быть таким, чтоб его править в текстовом редакторе было так же удобно, как и в этих ваших конфигураторах.

Проект X.org уходит с HAL

а проблем нет с xml парсерами и генераторами - проблема есть с головой авторов приложений использующих xml.

elipse (03.12.2009 16:56:27)

Проект X.org уходит с HAL

К счастью, нет :)

dexpl (03.12.2009 16:58:40)

Проект X.org уходит с HAL

>Конфиг должен быть таким, чтоб его править в текстовом редакторе было так же удобно, как и в этих ваших конфигураторах.

+100

xml - это не удобно ни читать ни смотреть (IMHO: ни разрабатывать), если его править только с помощью конфигуратора - нафига он нужен, лучше тогда бинарная быстрая и компактная бинарная БД с таким-же программным интерфейсом.

gena2x (03.12.2009 17:00:00)

Re: Проект X.org уходит с HAL

XML это конечно нехорошо, но например в Xkb C-like конфиги, а все равно жопа.

Проект X.org уходит с HAL

Ура! Ура! УРА!!!

blind (03.12.2009 17:01:17)

Проект X.org уходит с HAL

надо же, ты наконец показал своё истинное лицо - вот только при чем здесь мой коммент на который ты отвечал изначально? там ни про xml ни про сложности в настройке ничего не было, но видимо тебя это очень гложет раз ты "внезапно" вспомнил про них в ответе на мой коммент. Так что вопрос о твоей адекватности уже закрыт (диагноз: неадекватен) , а вот вопрос про xml довольно спорный и влазить в его обсуждения я ни имею желания (хотя сугубо личное мнение - во многих случаях без него было бы лучше, но это мнение дилетанта)

muhas (03.12.2009 17:05:00)

Проект X.org уходит с HAL

> К счастью, нет :)

А вспоминал HAL каждый раз когда надо было ввести '.' на keypadе. В каждом ip-адресе, каждом числе с плавающей запятой. Потом по...читал xml, поискал его, подумал что мне это не надо и вернул нормально годами работавший и абсолютно ничего не требующий xkb.

gena2x (03.12.2009 17:05:15)

Re: Проект X.org уходит с HAL

вот кстати, давно хотел узнать, как можно обойтись без vnc. Есть две машины, связь между ними по ssh. На обоих линукс. На "сервере" запущены несколько иксов под разными юзерами. Нужно на "клиенте" поиметь удалённый рабочий стол, выборочно, одного юзера или второго, которые там выполняются. При этом, при отключении "клиента" на сервере всё должно остаться запущенным. Реализуемо это средствами X? Если да, то как, можно ссылку на доку конкретно по такой схеме?

Hokum (03.12.2009 17:08:11)

Проект X.org уходит с HAL

Искренне сочувствую, серьезно

dexpl (03.12.2009 17:09:55)

Проект X.org уходит с HAL

вот твой каммент
> а ты будешь правила hal править? ;)

И что конкретно (адекватненький вы наш) имели тут ввиду ?
Простоту настройки ?
Хорошую доку ?
Прозрачную диагностику ?
Верификацию конфигов по тегам и схемам ?

elipse (03.12.2009 17:10:23)

Проект X.org уходит с HAL

а имел я в виду то что если нет типовых конфигов для чего-то (в данном случае, фотоаппарата соседки) то править(или создавать) придется и при использовании hal и без него(использую udev)

muhas (03.12.2009 17:15:02)

Проект X.org уходит с HAL

> А чем концепция VNC (ну или там RDP) правильнее X? Как по мне, все ровно наоборот

Излагай обе, приводи плюсы, показывай минусы.

LamerOk (03.12.2009 17:15:14)

Проект X.org уходит с HAL

>Излагай обе, приводи плюсы, показывай минусы.

А чего там vnc научился отдельные окошки экспортить? Ресайзить может умеет? А если мне надо с двумя серверами работать, кто вместо X11 будет окошки переключать. X11 по ethernet летает кстати.

gena2x (03.12.2009 17:20:32)

Проект X.org уходит с HAL

> а имел я в виду то что если нет типовых конфигов для чего-то

тут согласен

> придется и при использовании hal и без него

для hal надо сильно не любить себя что-бы этим заниматься в таком виде
и при такой документации и инструментах.

Вопрос тут именно в инструментах пользователя (и самих разарабов) - тут форматы могут бы самые разные, но если негодные инструменты настройки, то всегда будет хотеться простоватых примитивных форматов и шоб с консольки можно было их в ed править.
Касаемо форматов - xml не плох и не хорош сам по себе .
Плохи постоянные изменения (xorg.conf -> dev -> hal -> device kit -> еще там что ...) и скверная документация приводит к подобным проблемам
и спорам.

Я привел пример с svg-форматом - ну никаких же таких проблем там нет и близко.

elipse (03.12.2009 17:28:42)

Проект X.org уходит с HAL

> При этом, при отключении "клиента" на сервере всё должно остаться запущенным.

Вообще нормально написанный клиент может отработать ситуацию отсоединения от сервера, он не умирает немедленно.

gena2x (03.12.2009 17:32:49)

Проект X.org уходит с HAL

> Мда, какой-то непрерывный процесс придумывания и привинчивания чего-то, потом выкидывания и отвинчивания.

Нормальный творческий процесс, xkb и xmodmap даже никто не выкинул.

gena2x (03.12.2009 17:33:57)

Проект X.org уходит с HAL

Подключить YAML так сложно? Мощный, но читаемый формат конфига.

Re: Проект X.org уходит с HAL

>Внезапно , svg файлы имеют формат xml и могут создаваться (как пример) inkscape. И никто не устраивает вой и стоны на форумах, что руками потно и тяжко создавать xml картинки.

А уж если вспомнить чтение RSS или обмен сообщениями в Jabber... :D

KRoN73 (03.12.2009 17:35:40)

Проект X.org уходит с HAL

А вот с этими вопросами уже не ко мне :))
Тама есть публика .
И что хотят ,то и творят себе (кто-то может новую книгу прочитал и проникся) :))), а мы тут как подопытные кролики для аплодисментов и бегрепортов.

elipse (03.12.2009 17:40:29)

Re: Проект X.org уходит с HAL

что за атака бредом? для конечного пользователя ничего не изменится, конечно если не будет никаких проблем с обновлением (как было у меня с переходом на этот самый X.org c HAL)

э-э-э, "переключить репозиторий" и "компилять" уже имеют что-то общее? ну надо же... пузато

los_nikos (03.12.2009 17:43:11)

Проект X.org уходит с HAL

во, ты начал меня понимать =)

> для hal надо сильно не любить себя что-бы этим заниматься в таком виде и при такой документации и инструментах

а это кому как - кому то и файлов примеров (/usr/share/hal/fdi/) более чем достаточно. Кстати используя на одном из компов xfce я даже не заметил что там иксы через hal стали работать, а вот на рабочем с ratpoison был сильно удивлен когда появился хал (правда уже готов и вооружен)

> Я привел пример с svg-форматом - ну никаких же таких проблем там нет и близко.

повторюсь что я про проблемы xml не говорил, ты меня с кем-то спутал ;)

muhas (03.12.2009 17:44:33)

Проект X.org уходит с HAL

Ты тяжко бредишь или толсто троллишь?

> А чего там vnc научился отдельные окошки экспортить?

Религия запрещает тебе запустить отдельное приложение в собственной сессии?

> Ресайзить может умеет?

Всю жизнь умел. Каков размер удаленного окна, таков и твой.

> А если мне надо с двумя серверами работать, кто вместо X11 будет окошки переключать.

С каких пор проблемы твоих окошек (хоть двух, хоть тысячи) являются проблемой взаимодействия клиента и сервера? Окошки твои - тебе их и переключать, man window manager.

LamerOk (03.12.2009 17:46:37)

Проект X.org уходит с HAL

>> Это просто лишняя сущность.

>Это не лишняя сущность, а концептуально более правильная организация взаимодействия с удаленной машиной.

Только более неудобная при реальном использовании и потому концептуально идёт лесом.

Evgueni (03.12.2009 17:49:33)