Re: FSF о пустых обещаниях Microsoft

>> Пилили бы моно с целью запуска .net приложений на linux

>Возможно,я просто не в теме... Зачем в линуксе .NET-приложения о_О ?

ну я точно не знаю, мало ли...

просто есть пара вендовых приложений, которым не нашлось полноценных аналогов среди нативных, их я запускаю под wine, а вдруг появится что-нибудь подобное дотнетовское?

rezuq (18.07.2009 15:34:40)

Re: FSF о пустых обещаниях Microsoft

>У нас проблемы уровнем выше: деплой обычно работает только на ноуте студента!

Библиотечки не подложил куда надо? Поди злодеи SecurityManager включили на тестовом компе и тд?

wfrr (18.07.2009 15:34:59)

Re: FSF о пустых обещаниях Microsoft

> не повод прекращать разработку реализации нового языка только потому, что автор этого языка работает в MS.

Он не просто работает _в_ MS, он работает _на_ MS. Это разные вещи.

> Имеют юридическую силу.

По этому поводу есть хорошая русская поговорка: "закон -- что дышло, куда повернёшь -- то и вышло". На практике это означает наличие юридических лазеек, к которым при наличии денег и влияния можно прибегнуть. А у M$ они есть :)

nbw (18.07.2009 15:35:42)

Re: FSF о пустых обещаниях Microsoft

> Нет, а серьезно?

Уровень вхождения всё-таки сильно выше. Приходится, о ужас, использовать сторонние библиотеки, начиная с javax.*. (А студенту когда FFT нужно -- он скорее Mathlab вызовет, чем math.net будет использовать). Основной язык -- тупее, чем текущий C#.

sv75 (18.07.2009 15:36:07)

Re: FSF о пустых обещаниях Microsoft

Я уже давно не слушаю FSF, да и вам советую. Буду продолжать пользоваться Mono, ибо ничего плохого в ней не вижу. МС невыгодно так сильно портить свою репутацию.

h31 (18.07.2009 15:36:08)

Re: FSF о пустых обещаниях Microsoft

> Задолбали уже срачи на тему Моны. Уже из-за этого Mono must die! :)

Я вообще за мир и равенство! Именно из-за этого я хочу убить всех негров! :)

cruxish (18.07.2009 15:36:23)

Re: FSF о пустых обещаниях Microsoft

>Есть также Апплеты

Их нет из-за модели безопасности и высоких требований к программистам.

wfrr (18.07.2009 15:36:24)

Re: FSF о пустых обещаниях Microsoft

> к тому же основная часть компаний предоставляющих вирт хостинг (и поисковиков кстати тоже) юзают таки BSD

Проследуйте обратно в криокамеру, пожалуйста.

sv75 (18.07.2009 15:37:42)

Re: FSF о пустых обещаниях Microsoft

Чего в жабе не хватает так это лямбд. А то эти интерфейсы где один метод... бррр. Но аннотациями дотнет пока похвастаться не может.

wfrr (18.07.2009 15:37:43)

Re: FSF о пустых обещаниях Microsoft

> Библиотечки не подложил куда надо

Причины разнообразны, но итог один :)

sv75 (18.07.2009 15:39:11)

Re: FSF о пустых обещаниях Microsoft

> Но аннотациями дотнет пока похвастаться не может.

А его в атрибутах не хватает?

sv75 (18.07.2009 15:39:48)

Re: FSF о пустых обещаниях Microsoft

Амм, а это хто такие? В принципе я на дотнет забил когда вышел второй версии, и я узрел как он распух и сколько там лишнего насували.

wfrr (18.07.2009 15:41:40)

Re: FSF о пустых обещаниях Microsoft

> Не понимаю, какого фига народ так за C# ухватился?

Реклама от МС, что там не понятного... Недоучкам пообещали, что программировать станет лучше, программировать станет веселей -- они и повелись.

Re: FSF о пустых обещаниях Microsoft

> > BSD

> Проследуйте обратно в криокамеру, пожалуйста.

Правоверные линуксоиды не любят *BSD? Лучше б они всяких микрософтов не любили с .NET'ами ихними. Sorry за оффтоп, конечно.

nbw (18.07.2009 15:45:26)

Re: FSF о пустых обещаниях Microsoft

Почитал, собстно они были и в 1 версии, просто я ими не пользовался.

wfrr (18.07.2009 15:45:41)

Re: FSF о пустых обещаниях Microsoft

Обещаниям кидалы-гейца и его очколиза балмера верить вапще-то наверное не стОит. Столлман прав.

trueshell (18.07.2009 15:50:45)

Re: FSF о пустых обещаниях Microsoft

> Правоверные линуксоиды не любят *BSD?

Я не люблю недостоверные заявления, типа "поисковые системы и хостеры в основном используют BSD". Ещё могу вспомнить, что типовой хостинг-- это VPS.

sv75 (18.07.2009 15:53:08)

Re: FSF о пустых обещаниях Microsoft

А в линуксе есть какое-нибудь приложение на моно, очень хочется посмотреть, что это за зверь.

Re: FSF о пустых обещаниях Microsoft

>Проследуйте обратно в криокамеру, пожалуйста.

Сходите на тотже netcraft, пожалуйста.

Re: FSF о пустых обещаниях Microsoft

> А в линуксе есть какое-нибудь приложение на моно, очень хочется посмотреть, что это за зверь.

На _моно_ только в линуксе, пожалуй, и есть :).

Google -> Tomboy, Banshee, F-Spot

nbw (18.07.2009 16:06:24)

Re: FSF о пустых обещаниях Microsoft

>А в линуксе есть какое-нибудь приложение на моно, очень хочется посмотреть, что это за зверь.

banshee, f-spot, tomboy... мож ещё что..

shty (18.07.2009 16:12:16)

Re: FSF о пустых обещаниях Microsoft

> Я вообще за мир и равенство! Именно из-за этого я хочу убить всех негров! :)

<SpitefulTrollMode> А что, зато кардинальное решение! Начнем с Обамы, пожалуй... </SpitefulTrollMode> :D

Re: FSF о пустых обещаниях Microsoft

>А в линуксе есть какое-нибудь приложение на моно, очень хочется посмотреть, что это за зверь.

а вообще вот

http://mono-project.com/Software

shty (18.07.2009 16:14:48)

Re: FSF о пустых обещаниях Microsoft

>FSF однозначно намекнуло что гном - дерьмо ибо приперло опасную технологию в линукс

мм.. если моно 8 лет.. то почему только сейчас эти разговоры начались? или раньше Мигель скрывал что это как то связано с .Net? и причем здесь гном? значит в кде моно не установить? и почему тогда ядро позволяет устанавливать на него гном, если оно несет столько проблем? мне без разницы что будет.. кде или гном.. или что то еще.. просто вы уж сначало определитесь.. а то сначало позволяете установить все что угодно. а потом переживаете что установили.

ну и вообще глобальный вопрос.. зачем желать того чтоб МС исчезло? ведь тогда многие пользователи придут на линукс.. а за свое короткое пребывание на ЛОРе я уже не раз видел высказывания о том что.. мм.. неумные пользователи не нужны.. тогда пусть они сидят под виндой.. так они меньше мешают вам жить.

keinas (18.07.2009 16:25:07)

Re: FSF о пустых обещаниях Microsoft

+ 1024

anton_jugatsu (18.07.2009 16:32:25)

Re: FSF о пустых обещаниях Microsoft

>мм.. если моно 8 лет.. то почему только сейчас эти разговоры начались? или раньше Мигель скрывал что это как то связано с .Net? и причем здесь гном? значит в кде моно не установить? и почему тогда ядро позволяет устанавливать на него гном, если оно несет столько проблем? мне без разницы что будет.. кде или гном.. или что то еще.. просто вы уж сначало определитесь.. а то сначало позволяете установить все что угодно. а потом переживаете что установили.

Ну как... Дядя Столлман сказал, лемминги засуетились =)

Re: FSF о пустых обещаниях Microsoft

И каково это проспать 8 лет в криокамере, рассказывай!

wfrr (18.07.2009 16:41:39)

Re: FSF о пустых обещаниях Microsoft

А по поводу самбы вам не страшно?

r (18.07.2009 16:54:24)

Re: FSF о пустых обещаниях Microsoft

А кому это дерьмо нужно?

wfrr (18.07.2009 16:58:35)

Re: FSF о пустых обещаниях Microsoft

>А кому это дерьмо нужно?

Вопрос почекму не слышно воплей "самба тим на кол".

r (18.07.2009 16:59:52)

Re: FSF о пустых обещаниях Microsoft

>Потому, что mono жрёт меньше памяти

С чем сравнивал? Какие приложения кроме "hello world" могут визуально подствердить или опровергнуть различие в потреблении памяти между Mono и JVM?

iZEN (18.07.2009 17:00:25)

Re: FSF о пустых обещаниях Microsoft

>А по поводу самбы вам не страшно?

Страшно, но во первых, в Евросоюзе МС по суду обязали открыть необходимые доки - так что это уже не просто обещания МС.
И потом, самба используется только для взаимодействия с виндой, для остального есть WebDav/NFS/ETC- нет даже теоретической опасности, что оно расползётся.

Anonymous (18.07.2009 17:05:12)

Re: FSF о пустых обещаниях Microsoft

Потому что самбы нет в гноме.

wfrr (18.07.2009 17:08:37)

Re: FSF о пустых обещаниях Microsoft

Кстати, если mono - это плохо и за это могут быть патентные претензии со стороны ms, то как же быть с wine?

swar0g (18.07.2009 17:18:06)

Re: FSF о пустых обещаниях Microsoft

> Страшно, но во первых, в Евросоюзе МС по суду обязали открыть необходимые доки - так что это уже не просто обещания МС.

Ага - там и цена есть. И спеки - не патенты.

>И потом, самба используется только для взаимодействия с виндой, для остального есть WebDav/NFS/ETC- нет даже теоретической опасности, что оно расползётся.

Она уже на каждом компе.

r (18.07.2009 17:18:08)

Re: FSF о пустых обещаниях Microsoft

К стати да - по поводу вайна не страшно?

r (18.07.2009 17:18:58)

Re: FSF о пустых обещаниях Microsoft

Очень просто, на них давно давит мс, и на реактос, и их программистов переманивает. Если погуглите наткнетесь на историю как пришлось вычищать исходники реактос, и как его пишут чтобы мс не подкопался.

wfrr (18.07.2009 17:20:22)

Re: FSF о пустых обещаниях Microsoft

>Вот-вот. Я тоже против .NET. Я за свободную реализацию языка C# и эффективную работу CLR для него, которые оговорены стандартами ECMA.

иными словами, вы за коммунизм, но без комиссаров?

registrant (18.07.2009 17:36:38)

Re: FSF о пустых обещаниях Microsoft

> Кстати, если mono - это плохо и за это могут быть патентные претензии со стороны ms, то как же быть с wine? > К стати да - по поводу вайна не страшно?

Вайн всего лишь запускалка винных прог. Он не является и не может являться основой для Linux-проектов, в отличие от сабжа.

Re: FSF о пустых обещаниях Microsoft

Проблема в том, что у .NET намного более высокий наукоемкий потенциал, чем у Java. Один только M$ Research Cambridge, который кстати занимается разработкой GHC, чего стоит. В .NET4 нам обещают F# (он же Ocaml) и фреймворк для моделирования предметной области.

А Java рискует превратиться в платформу для различных индусопроектов у Оракла. (А зачем нам экскаватор? У нас вон 2^1024 индусов с лопатами...)

Macil (18.07.2009 17:53:52)

Re: FSF о пустых обещаниях Microsoft

Бедная, бедная жертва рекламы.

wfrr (18.07.2009 17:56:13)

Re: FSF о пустых обещаниях Microsoft

>Бедная, бедная жертва рекламы.

Во-первых, мимо лужи. Во-вторых, обоснуй.

Macil (18.07.2009 17:57:44)

Re: FSF о пустых обещаниях Microsoft

Во первых обоснуй.

wfrr (18.07.2009 17:58:58)

Re: FSF о пустых обещаниях Microsoft

>Во первых обоснуй.

А тут и обосновывать нечего. Почитай статьи по парпллельности и STM в _хаскеле_, и посмотри на авторов.

Macil (18.07.2009 18:04:06)

Re: FSF о пустых обещаниях Microsoft

> Насколько известно, GNOME очень тесно связано с Mono.

> Да там вроде от силы 3 приложения связаны с моно, насколько я помню (кажется это Tomboy, Banshee и ещё что-то). Или я что-то пропустил ?

Banshee не является частью GNOME, и «еще что-то» тоже.

Jayrome (18.07.2009 18:35:49)

Re: FSF о пустых обещаниях Microsoft

> Насколько известно, GNOME очень тесно связано с Mono.

Ты — неуч, и о GNOME знаешь лишь по наслышке. Да же?

Jayrome (18.07.2009 18:39:31)

Re: FSF о пустых обещаниях Microsoft

Хороший человек читать хакер не пошлет и тем более всякую рекламную херню.

wfrr (18.07.2009 18:41:22)

Re: FSF о пустых обещаниях Microsoft

>Хороший человек читать хакер не пошлет и тем более всякую рекламную херню.

спалился... :)

уже язык haskell от журнала хакер не отличаем??? должно быть стыдно...

shty (18.07.2009 18:47:38)

Re: FSF о пустых обещаниях Microsoft

читай, неуч

http://www.haskell.org/haskellwiki/Software_transactional_memory

shty (18.07.2009 18:48:59)

Re: FSF о пустых обещаниях Microsoft

> Проблема в том, что у .NET намного более высокий наукоемкий потенциал, чем у Java. Один только M$ Research Cambridge, который кстати занимается разработкой GHC, чего стоит.

Какое отношение имеют разработчики GHC и MS Research в целом к dotNet? По-моему, очень отдалённое: первые -- никакого, а Research в целом -- пилят F#.

sv75 (18.07.2009 18:50:44)