Re: Создатель MySQL покидает Sun

> Явисты сами сделали из своей профессии какой-то культ и непонятным мне образом удерживают достаточно высокий уровень спроса на рынках.

ктож от корыта сам оторвётся?
Не боитесь - скоро это разводилово с ж2ее пройдёт. может уже с кризисом, может - позже.
Из жабы сделали кобол. Сколько его вытравливали? До сих пор быдлоязыком пользуются. сейчас - новый быдлоязык.

Но поверьте - всё больше и больше ж2ее проектов накрываются из-за плохого перформанса, цены, и ненужных слоёв (нужных конечно - продавцам лицензий) и больше и больше проектов делается с одним ПХП слоем (или на жаве - почти в стиле пхп) и несколькими разно-функциональными базами сзади. ж2ее - высосаны из пальца (вернее жаба-программистам нужно-же чего-то было делать - если они плюсов не знали?), являясь разводиловом менагеров.

Re: Создатель MySQL покидает Sun

>Ребяты там орут, что на Сишарпе все намного легче пишется сейчас чем на жебе - от веб сервиса, до почто отправителя.

а ты не слушай. Видали, плавали.
Тормозят неподецки, проблемы с совместимостью (много несовместимых версий .NET). Вот мы встраивали усечённую JRE(12M зипованных) и на всех виндах работает: от 95 до висты. Только JRE скачать под разные платформы и подложить. А жава-код - один. Это если на Ц++ не пишется и хочется быдло-язычка - чтобы наскоряк.
То-же самое на .NET - сплошные проблемы. Одни пермишены чего стоят (не может юзер иметь возможности иметь локального админа). Жаба же (с JRE) просто копируется как zip, раззиповывается и кликается на .bat скрипт.
Всё работает и никакого саппорта.

Так что просто не верь им.

Re: Создатель MySQL покидает Sun

>>

Ситуация с явой вообще интересна, ибо гораздо проще аутсорсить в индию чем платить местным быдлокодерам по 1.5к долларов, но ведь висят вакансии, вот что странно.

Явисты сами сделали из своей профессии какой-то культ и непонятным мне образом удерживают достаточно высокий уровень спроса на рынках. Лично я бы явисту (особенно с ЖГМ) зарплаты бы нарезал долларов 500 - больше он и не должен получать, ибо уровень подготовки у них обычно крайне низок, они частенько страдают гигантизмом и отличаются слепой верой в написанное в книгах (это про ЖГМ, есть и адекваты, но в качестве исключения).

Согласен, но только если мы говорим о J2ME кодерах, где сплошь студики и мудики (за редкм, ты прав, исключением).

Люди же, потратившие хотя бы 3-4 года на Java Enterprise на реальных (и успешно сданных :D) проектах - это совсем другое дело. Матерые профи, адекватные и опытные. Другие на серьезных проектах не держатся - слишком ставки велики.

А про аутсорс в Индию - так и аутсорсят, что попроще. А если что крупное - лучше платить нам по $1500-2500 (я - PHP PM - Project Manager).

Re: Создатель MySQL покидает Sun

Хе хе хе

В топку пыхпыха и мускулятину

SQL <--> PL/SQL <--> SQLJ <--> JAVA/J2EE

и ниодин микрософтуй нидагонит
Oracle для интерпрайз наше всьо. И манал что то другое использовать.
А жаба всего лишь конектор с внешним миром.
Что мускул что м$скул что postgre - дети.

Re: Создатель MySQL покидает Sun

> 1. Столкнулся с падением сервера при превышении формата длины строки.

Ну ка, ну ка, поподробнее? что то ни разу такого не видел... и кстати "формат длины строки" - это что?

> Так как появился полноценный порт PosgresQL под Windows, то переключился на него.

Гы гы.. полноценный под windows.. И еще раз гы-гы - продакшн на postgresql под windows

walrus (08.02.2009 10:15:51)

Re: Создатель MySQL покидает Sun

>и ниодин микрософтуй нидагонит Oracle для интерпрайз наше всьо. И манал что то другое использовать. А жаба всего лишь конектор с внешним миром. Что мускул что м$скул что postgre - дети.

В 3 класс средней школы, пожалуйста...

Re: Создатель MySQL покидает Sun

> Я вот хз к кого они из индусов оставили, но невменяемых среди них все еще навалом. Как вам такой код: printf("...%S%d...",x<10?"0":"",x) И это еще не самый худший вариант, хотя прошу учесть - код из продакшн!

В смысле в том отделе, где это чудо наваяли, коде ревью нет? Так его и в Питере не везде есть. В одном отделе, говорят, сократили мжика, который год назад заикнулся о том, что коде ревью не вреден и его надо бы хоть иногда делать. Что там наваяли такого, что манагер среагировал так неадекватно, -- ХЗ.

Orlusha (08.02.2009 10:41:47)

Re: Создатель MySQL покидает Sun

>> А сумевшим сформулировать заказ в виде SQL-запроса - ваще нахаляву ;) > ололо я хочу такой ресторан! реквестирую открытие филиала в РФ. select * from food where name='sudak' and price < 10

Это все знают. Надо требовать как минимум знания SPARQL.

ChALkeR (08.02.2009 10:50:50)

Re: Создатель MySQL покидает Sun

Этот недомускуль нужен как рыбе зонтик.

1) Для энтерпрайZe нужен "слоник" (постгрес, ежели на оракл бабла не хватает)

2) Для девелоперской работы до переноса под слоника хватает хиперсоника (сорри за калабурчик-с!:)) (HSQL) или "водорода" (http://en.wikipedia.org/wiki/H2_(DBMS), http://www.h2database.com/)

А недомускуль - это для пых-пыхеров. :)))

Bioreactor (08.02.2009 11:01:07)

Re: Создатель MySQL покидает Sun

> 2) Для девелоперской работы до переноса под слоника хватает хиперсоника (сорри за калабурчик-с!:)) (HSQL) или "водорода" (http://en.wikipedia.org/wiki/H2_(DBMS), http://www.h2database.com/)

Разрабатывать на одной базе когда продакшен будет на другой? Вы серьезно? Такое можно делать наверное, если у в базе 1М записей и запросы без джойнов. но непонятно чем вас тогда мускуль не устраивает, и почему устраивает H2. Открываем http://www.h2database.com/html/performance.html и читаем:

The engine waits 20 ms after opening a database to ensure the database files are not opened by another process.

HSQLDB is fast when using simple operations. HSQLDB is very slow in the last test (BenchC: Transactions), probably because is has a bad query optimizer. One query where HSQLDB is slow is a two-table join.

A disadvantage in HSQLDB is the slow startup / shutdown time (currently not listed) when using bigger databases. The reason is, a backup of the database is created whenever the database is opened or closed.

по сравнению с этим мускуль - супербаза...

gods-little-toy (08.02.2009 11:30:31)

Re: Создатель MySQL покидает Sun

> по сравнению с этим мускуль - супербаза...

Зато энтэрпрайз!

Re: Создатель MySQL покидает Sun

Единственные тру БД -- in-memory. Дешевле купить памяти, чем тратить деньги на сериализацию и покупку серверов. :-) Живой пример -- KDB.

pierre (08.02.2009 11:37:10)

Re: Создатель MySQL покидает Sun

пых-пых всех порвет

kto_tama (08.02.2009 12:56:43)

Re: Создатель MySQL покидает Sun

SQL ни в каком виде неприемлем для решения сложных задач

Re: Создатель MySQL покидает Sun

>SQL ни в каком виде неприемлем для решения сложных задач

Поддерживаю. SQL - это гнусная академическая разработка. Удивительно как это смогло захватить такие большие просторы. БД вснгда была самым узким местом. БД только тормозит никаких приимуществ.

Re: Создатель MySQL покидает Sun

> Поддерживаю. SQL - это гнусная академическая разработка. Удивительно как это смогло захватить такие большие просторы. БД вснгда была самым узким местом. БД только тормозит никаких приимуществ.

SQL или DBMS ? СУБД даёт транзакционность и ACID что есть весьма важно, плюс разруливание многопоточности, так что альтернатив не предвидится пока. А вот SQL уже вроде как давно пытаются заменить, помнится одно время была мода на объектно-реляционные СУБД, но сейчас что-то затихло.

Если у вас есть достойная альтернатива SQL - милости просим.

Re: Создатель MySQL покидает Sun

>В частности, я хотел бы видеть подлинно открытую модель разработки, поощряющую участие сторонних разработчиков

думать надо было когда он разделял MySQL на энтерпрайз и "community" версии. деньги надо было зарабатывать не на зажимании бинарных сборок для обычных пользователей а на поддержке продукта.

tommy (08.02.2009 14:11:18)

Re: Создатель MySQL покидает Sun

>Зачем нужен MySQL если уже есть SqLite и Postgres?

SqLite - а вот ээто нужно только фанам амарока.

tommy (08.02.2009 14:13:41)

Re: Создатель MySQL покидает Sun

>SqLite - а вот ээто нужно только фанам амарока.

И кто это у нас так резво решил что и кому нужно, а что не нужно?

Demon37 (08.02.2009 15:25:23)

Re: Создатель MySQL покидает Sun

>> 1. Столкнулся с падением сервера при превышении формата длины строки.

>Ну ка, ну ка, поподробнее? что то ни разу такого не видел... и кстати "формат длины строки" - это что?

Извиняюсь, непонятно сформулировал мысль.

Грубо говоря сервер падал при попытке записать в поле VARCHAR(N) строки длиной N+1. Версия была 5.0.X , более точно я сейчас не вспомню. Точную структуру таблицы и запроса я тоже не сейчас не вспомню.

В моем случае падение базы было критично. Я уже молчу о том, что с большой долей вероятности, если есть падение -> значит затирается стэк -> значит имеется уязвимость.

Re: Создатель MySQL покидает Sun

Эм, амарок давно отказался от SqLite.

ChALkeR (08.02.2009 15:46:37)

Re: Создатель MySQL покидает Sun

> А сумевшим сформулировать заказ в виде SQL-запроса - ваще нахаляву ;)

убило!

а по-теме, человек привыкшый быть вольным вряд ли когда-то сможет работать на кого-то

enby (08.02.2009 19:49:46)

Re: Создатель MySQL покидает Sun

Статистика такая:

ADA программист, разработчик ракетных систем ~ 10000$
Oberon программист, разработчик управляющего ПО гидроэлектростанций ~ 8000$
Java EE программист, разработчик системы предприятия и интерфейса доступа к ней ~ 3500$
Java SE программист, разработчик десктопных приложений для системы предприятий ~ 2500$
C программист, разработчик заточенного ядра операционной системы ~ 2000$
C++ программист, (до)разработка и сопровождение ООП СУБД ~ 1500$
Delphi программист, разработка БД "Склад" ~ 1200$
PHP кодер, разработчик Web-форм для БД "Склад" ~ 700$.
Java ME программист, разработчик для сотовых телефонов (J2ME) для удалённого доступа к системе предприятия и, в частности, к БД "Склад" ~ 600$.

Вот примерный (усреднённый) расклад требований и зарплат по отрасли.

iZEN (08.02.2009 19:59:31)

Re: Создатель MySQL покидает Sun

> Java SE программист, разработчик десктопных приложений для системы предприятий ~ 2500$

простите, чепуха, либо за этим термином скрывается 10 каких-нить индусов.

Ибо принципиально J2SE кодер от кодера на дельфи не отличается ничем (кстати дельфи-кодеры сейчас массово в жабу переползают ибо где-то слышали что там больше платят).

Re: Создатель MySQL покидает Sun

iZEN, расскажи, сколько сам получаешь, вместе посмеемся.

Re: Создатель MySQL покидает Sun

А нет, моя зарплата никак не соотносится с моим хобби.

iZEN (08.02.2009 23:24:05)

Re: Создатель MySQL покидает Sun

По-моему, полный бред, часто встечающийся у изеня.

Разница в цене явно не в 4+ раз, ибо обе специальности -- почти одно и то же.

Java SE программист, разработчик десктопных приложений для системы предприятий ~ 2500$

Java ME программист, разработчик для сотовых телефонов (J2ME) для удалённого доступа к системе предприятия и, в частности, к БД "Склад" ~ 600$.

www_linux_org_ru (09.02.2009 0:07:32)

Re: Создатель MySQL покидает Sun

Да, менно в этом духе.
Ну, и мы, скромные PHP-шники туда же:
MSE (Миддл) - $1000
SSE + Tech ot Team Lead (Сениор, совмещающий техлидство на проекте или руководство командой) - $1500
JSE (Джуниор) - ~$600

Re: Создатель MySQL покидает Sun

> И кто это у нас так резво решил что и кому нужно, а что не нужно?

tommy. Тот кто на java и разбился об стену.

eXOR (09.02.2009 3:07:30)

Re: Создатель MySQL покидает Sun

Если пятнадцать раз повторить глупость, то глупостью она перестанет быть только в вашем головном мозге.

eXOR (09.02.2009 3:09:06)

Re: Создатель MySQL покидает Sun

>Грубо говоря сервер падал при попытке записать в поле VARCHAR(N) строки длиной N+1. Версия была 5.0.X , более точно я сейчас не вспомню. Точную структуру таблицы и запроса я тоже не сейчас не вспомню.

Очень сомневаюсь.. Поведение mysql в этом случае известно, хорошо описано и сто раз проверено. Исходное значение обрезается по длине varchar, и добавляется warning.

Я специально посмотрел сейчас базу багов, не нашел ничего похожего для 5.0.X . Даже в бета версиях..

walrus (09.02.2009 4:18:06)

Re: Создатель MySQL покидает Sun

>Ибо принципиально J2SE кодер от кодера на дельфи не отличается ничем (кстати дельфи-кодеры сейчас массово в жабу переползают ибо где-то слышали что там больше платят).

К сожалению это не так. стандартная GUI библиотека swing - очень не простая вещь. Ее дастаточно сложно осилить даже если знаешь java.

>Разница в цене явно не в 4+ раз, ибо обе специальности -- почти одно и то же.

>Java SE программист, разработчик десктопных приложений для системы предприятий ~ 2500$

>Java ME программист, разработчик для сотовых телефонов (J2ME) для удалённого доступа к системе предприятия и, в частности, к БД "Склад" ~ 600$.

Тут стоит учтонить, что JavaSE и JavaME - это ОЧЕНЬ разные вещи. Общее у них только язык программирования. Даже сами JVM различны.

И переход между JavaME и JavaSE это почти что научитсья новому языку.

PS для анонимусов: о переносимости между ME и SE тоже никто не заявляет. плюс ME от рождения не кроссплатформенна из-за ограничений мобильной платформы.

VoDA (09.02.2009 11:06:46)

Re: Создатель MySQL покидает Sun

typical middle-age crisis

Valeriy_Onuchin (09.02.2009 11:45:29)

Re: Создатель MySQL покидает Sun

> typical middle-age crisis

он и имяцо для "юной пассии" характерное придумал

"
be focusing heavily on Maria, a new MySQL storage engine.
"

Valeriy_Onuchin (09.02.2009 11:48:09)

Re: Создатель MySQL покидает Sun

пробежался по ссылкам  ...

http://zak.greant.com/hacking-business-models

Молодцы  - всё определенно превесьма мудро (!)

Valeriy_Onuchin (09.02.2009 11:53:05)

Re: Создатель MySQL покидает Sun

> typical middle-age crisis он и имяцо для "юной пассии" характерное придумал

Это имя его дочери. Другие дети миа - (в честь нее mysql) и макс - (в честь него maxdb)

walrus (09.02.2009 14:14:41)

Re: Создатель MySQL покидает Sun

> Причем "not sex" - это не всмысле те, с кем я еще не успел. Это описание пола человека. Соответственно, 1 - мальчик, а 0 - девочка. Вы не в теме :) Поле sex должно иметь как минимум 3 значения: 'мэ', 'жо' и 'не определён' (и это ни разу не шутка).

Re: Создатель MySQL покидает Sun

> Майкл также намеревается открыть ресторан
О, круто, похаваю.

Re: Создатель MySQL покидает Sun

> Это имя его дочери

не знал, хотя Монти "знаю" давно

http://en.wikipedia.org/wiki/Mid-life_crisis

"
    * search of an undefined dream or goal
    * a deep sense of remorse for goals not accomplished
    * desire to achieve a feeling of youthfulness
    * need to spend more time alone or with certain peers
"

:)))

Valeriy_Onuchin (09.02.2009 16:40:36)

Re: Создатель MySQL покидает Sun

> ADA программист, разработчик ракетных систем ~ 10000$

Это на ВВС США или на НАСА? Ада не является стандартом ни в одной из стран СНГ. Думаю, что деньги эти будут выплачиваться только при условии рабты в США, а это СОВСЕМ ДРУГАЯ стоимость жизни и другие налоги.

> Oberon программист, разработчик управляющего ПО гидроэлектростанций ~ 8000$

А что, кто-то делает управляющее ПО для критических объектов на этой экзотической платформе?

Странно это всё, господа... Не есть ли "охота за головами" для разборки на органы в Косово?

Orlusha (09.02.2009 20:33:34)

Re: Создатель MySQL покидает Sun

хватит и бинарного типа. 0,1,NULL.

Re: Создатель MySQL покидает Sun

>И переход между JavaME и JavaSE это почти что научитсья новому языку.

Речь не шла о переходе. Я имел в виду "зная только яву, можно научиться JavaME и JavaSE примерно с одинаковыми затратами, а зарплаты разнятся в 4 раза"

www_linux_org_ru (10.02.2009 0:18:56)

Re: Создатель MySQL покидает Sun

Хотя можно рассмотреть и переход: разработчик JavaME увольняется, тратит 3 месяца на изучение JavaSE и окупает затраты за 1 месяц новой работы.

www_linux_org_ru (10.02.2009 0:24:06)