LINUX.ORG.RU — Русская информация об ОС Linux

[#]  
DIMON

Русская ОС появится во всех школах

На всех школьных комьютерах России к 2009 г. будет установлена российская операционная система. Более того, все школьники получат возможность работать с прикладным ПО российского производства. Об этом заявил на встрече с журналистами Леонид Рейман, и.о. министра информационных технологий и связи. Эксперты и участники рынка данные сроки, в которые придется разработать ПО, считают вполне реалистичными. По мнению Реймана, это позволит существенно снизить зависимость России от зарубежного ПО.

>>> Подробности

DIMON ** (14.09.2007 15:17:21)
Проверено: Shaman007 (14.09.2007 16:05:54)
Juick

[#] Ответ на: Re: Русская ОС появится во всех школах от anonymous 14.09.2007 20:34:51  

Re: Русская ОС появится во всех школах

>Теперь правда: в школе учат бухать, колоться и быть быдлом. Персонал там безграмотен, а пк НЕ НУЖЕН. Пк в школе - клоунада и показушничество.

Коментарий невменяемого, на который даже отвечать не хочется. Вот из-за таких лор и превратили в помойку.

user12 (14.09.2007 21:06:40)
[#] Ответ на: Re: Русская ОС появится во всех школах от anonymous 14.09.2007 20:34:51  

Re: Русская ОС появится во всех школах

anonymous> P.P.S. Лучше бы направили деньги туда, где реально нужно - создание открытого проф. п.о. для инженеров.

В общем-то согласен в том, что свободное ПО для инженеров нужно. Более того - часть уже имеется.

Quasar *** (14.09.2007 21:07:49)
[#] Ответ на: Re: Русская ОС появится во всех школах от kpytoi 14.09.2007 16:35:35  
Skull

Re: Русская ОС появится во всех школах

> Та же 'легендарная' слака (не говоря уж об отечественных ALT и прочих) за пару нехитрых движений становится 'чиста русской ОС'. Чё ещё надо?

И из коробки работает ускорение, открываются zip с русскими именами файлов в архиве, наличествует весь набор софта для обучения согласно программе и т.п.? Ох, слишком слабо сейчас все дистры локализованы для школ. Кто-то больше, кто-то меньше. А нужно - почти полностью.

Skull ***** (14.09.2007 21:09:21)
[#] Ответ на: Re: Русская ОС появится во всех школах от ero-sennin 14.09.2007 17:36:42  
Skull

Re: Русская ОС появится во всех школах

> Боюсь и думать, что они могут там наворотить.

Боитесь — пишите заявку на конкурс. Всё открыто. ;)

Skull ***** (14.09.2007 21:15:34)
[#] Ответ на: Re: Русская ОС появится во всех школах от NoldoR 14.09.2007 18:02:38  
Skull

Re: Русская ОС появится во всех школах

> Но настораживает то, что чиновники упорно называют это РУССКОЙ ОС.

Покажите цитату чиновника, а не шелкопёра! ;)

Skull ***** (14.09.2007 21:17:15)
[#] Ответ на: Re: Русская ОС появится во всех школах от CtrlAltBs 14.09.2007 18:23:02  
Skull

Re: Русская ОС появится во всех школах

> Вот объясните мне, тупому, зачем надо было тогда принимать OOXML, если предстоит пьянка с <Рускый ОСЪ>?

Разные конторы. Агентство по стандартам независимо от Мининформсвязи.

Skull ***** (14.09.2007 21:19:06)
[#]  

Re: Русская ОС появится во всех школах

Идея славная. В школах линупс нужен. Но что реально из этого получится - сказать архитрудно.

yk4ever * (14.09.2007 21:19:54)
[#] Ответ на: Re: Русская ОС появится во всех школах от anonymous 14.09.2007 19:16:09  
Skull

Re: Русская ОС появится во всех школах

> Покажите-кось задачу, которую решили Наследник Пу и грефозурабокудрины за всё "отведённое время"

Сначала вы покажите задачи, которые они ставили со сроками. Потом продолжим. ;)

Skull ***** (14.09.2007 21:21:35)
[#] Ответ на: Re: Русская ОС появится во всех школах от yk4ever 14.09.2007 21:19:54  

Re: Русская ОС появится во всех школах

> В школах линупс

К логопеду, быдло! (с)

anonymous (14.09.2007 21:22:41)
[#] Ответ на: Re: Русская ОС появится во всех школах от grinn 14.09.2007 19:27:17  
Skull

Re: Русская ОС появится во всех школах

> Производить и поставлять РОС будет _российская_ компания. А это значит, что официально все ПО в этом дистрибутиве - будет также российского производства. Включая OOo, гномокеды и ядро линукса.

Точнее - проверено и, возможно, сертифицировано.

Skull ***** (14.09.2007 21:22:42)
[#] Ответ на: Re: Русская ОС появится во всех школах от Skull 14.09.2007 21:22:42  

Re: Русская ОС появится во всех школах

Вот тут накопал, кое-что: http://versii.org/2007/06/08/alksos/ - если это в тему,... но почему-то сразу грустно...

rjaan ** (14.09.2007 21:25:31)
[#] Ответ на: Re: Русская ОС появится во всех школах от anonymous 14.09.2007 20:34:51  
Skull

Re: Русская ОС появится во всех школах

> Теперь правда: в школе учат бухать, колоться и быть быдлом. Персонал там безграмотен, а пк НЕ НУЖЕН.

А вы поменьше дурь курите. Из-за такого охлоса, как вы, могут подумать означенное о школе, что, мягко говоря, не соответствует действительности. ;)

Skull ***** (14.09.2007 21:27:37)
[#] Ответ на: Re: Русская ОС появится во всех школах от rjaan 14.09.2007 21:25:31  

Re: Русская ОС появится во всех школах

> http://versii.org/2007/06/08/alksos/

Стеб.

anonymous (14.09.2007 21:27:39)
[#] Ответ на: Re: Русская ОС появится во всех школах от rjaan 14.09.2007 21:25:31  
Skull

Re: Русская ОС появится во всех школах

> Вот тут накопал, кое-что: http://versii.org/2007/06/08/alksos/ - если это в тему,... но почему-то сразу грустно...

Это дешёвый пиар. Насколько я знаю, Алкснис вообще отношения к этому проекту не имеет и рассматривает Linux и иные серьёзные альтернативы (ReactOS).

Skull ***** (14.09.2007 21:31:50)
[#] Ответ на: Re: Русская ОС появится во всех школах от Skull 14.09.2007 21:19:06  

Re: Русская ОС появится во всех школах

>> Вот объясните мне, тупому, зачем надо было тогда принимать OOXML, если предстоит пьянка с <Рускый ОСЪ>?

> Разные конторы. Агентство по стандартам независимо от Мининформсвязи.

А куда делась вертикаль то? Не ужели прокакали? Ой ё ей, страшно становиться...

CtrlAltBs # (14.09.2007 21:40:28)
[#] Ответ на: Re: Русская ОС появится во всех школах от Skull 14.09.2007 21:27:37  

Re: Русская ОС появится во всех школах

>Из-за такого охлоса, как вы, могут подумать означенное о школе, что, мягко говоря, не соответствует действительности.

нет-нет, именно данный вариант и соответствует действительности. точно так же, как и подавляющее большинство населения в стране живёт в нищенских условиях.

anonymous (14.09.2007 21:40:52)
[#] Ответ на: Re: Русская ОС появится во всех школах от Skull 14.09.2007 21:31:50  

Re: Русская ОС появится во всех школах

Ну что, тут бред http://versii.org/2007/06/08/alksos/ - это ясно, но в каждом бреде есть чуточку правды...

Единственно, что могу сказать разработка с нуля ОС сейчас не под силу(это было даже ясно во-времена Академика Бабаяна). Она не будет сделана даже на половину. Для этого нужна серьезная инфраструктура, т.к. специалистов нет. Сказать, что у нас вообще нет специалистов, конечно нельзя, они есть, но их так мало, что на создание даже ими инфраструктуры будут нужны годы. А таким ребятам как г-н Горлов - флаг в руки...

rjaan ** (14.09.2007 21:41:51)
[#] Ответ на: Re: Русская ОС появится во всех школах от Alksnis 14.09.2007 20:03:46  
Codewalker

Re: Русская ОС появится во всех школах

>Меня предупреждали, что у вас больше трепачей, чем серьезных людей,

Радует, что серьезные люди все-таки есть :)

>В дальнейшем следует при закупках ввести жесткое требование на поставку только многоплатформенного ПО, работающего как под Linux, так и под MS Windows

+1 Чтобы всяким 1Сникам больше не повадно было писать вин-онли софт.

Codewalker * (14.09.2007 21:42:41)
[#]  

Re: Русская ОС появится во всех школах

100% будет ASPLinux!

anonymous (14.09.2007 21:44:29)
[#] Ответ на: Re: Русская ОС появится во всех школах от anonymous 14.09.2007 17:40:59  

Re: Русская ОС появится во всех школах

> Чтобы родить Настоящую Русскую ОС нужно собрать команду Профессионалов во главе с:

> Александром Горловым (RusOS), Тимой Королёвым (LinuxXP), и проф. Вадимом Монаховым (BARSIC).

Вообще-то я Вадика Монахова со школы знаю. Мужик он толковый, разносторонне одаренный и трудолюбивый, со своим мнением. Программист отличный. Крепко же надо было его достать с сырыми средами разработки, чтобы он так подсел на IE!!!

Кстати, для г-на Монахова: если Мозиллу пересобрать, выкинув оттуда подписывание JavaScript, получится обозреватель, функционально совместимый с IE версии до 6 включительно (насчет 7 - не знаю, сделал ли там MS подписывание JavaScript, вроде, собирался). Персонально для г-на Монахова можно это сделать, чтобы он не кланялся микрософту :) (микрософт, когда крал нетскейп, выкинул это самое подписывание). Так что "более широкая функциональность" IE есть просто-напросто использование разработчиками сайтов дыр в безопасности обозревателя. Вот так.

orlusha (14.09.2007 21:45:04)
[#] Ответ на: Re: Русская ОС появится во всех школах от orlusha 14.09.2007 21:45:04  

Re: Русская ОС появится во всех школах

> В школах линупс нужен. Но что реально из этого получится - сказать архитрудно.

а чего там говорить
будет не хуже , чем под винду
а скорее всего лучше
и дешевле

kto_tama ***** (14.09.2007 22:16:42)
[#]  

Re: Русская ОС появится во всех школах

Бедные, бедные дети! За что же Господь так покарал их?!

anonymous (14.09.2007 22:22:48)
[#]  

Re: Русская ОС появится во всех школах

Скоро выборы. После марта 2009 всё затухнет.

anonymous (14.09.2007 22:25:21)
[#] Ответ на: Re: Русская ОС появится во всех школах от kto_tama 14.09.2007 20:44:08  
Evgueni

Re: Русская ОС появится во всех школах

> лор достаточно демократичен , и к этому надо привыкнуть

Кстати, да. Наверное именно по этой причине LOR мне и нравится, несмотря на некоторых его посетителей :)

Evgueni ***** (14.09.2007 22:25:53)
[#] Ответ на: Re: Русская ОС появится во всех школах от anonymous 14.09.2007 22:25:21  
Evgueni

Re: Русская ОС появится во всех школах

> Скоро выборы. После марта 2009 всё затухнет.

Ну и Юля (c) Масяня. Жили же до этого. А надеяться на чудо - это значит расслабляться.

Evgueni ***** (14.09.2007 22:27:31)
[#] Ответ на: Re: Русская ОС появится во всех школах от orlusha 14.09.2007 21:45:04  

Re: Русская ОС появится во всех школах

Не хочу никого обижать, но г-н Малахов своими опусами о Линуксе поставил под сомнение свою адекватность.

anonymous (14.09.2007 22:29:20)
[#]  

Re: Русская ОС появится во всех школах

Не понимаю, что все всполошились-то? 8 лет ни слуху ни духу, а как приспичило на третий срок, в ход пошло всё, что можно.

И нафик она нужна - пресловутая "русская ОС", если есть линукс?

Херр Пу вспомнил перед выборами, что он русский?

Русский ли, вот вопрос...

anonymous (14.09.2007 22:36:26)
[#]  

Re: Русская ОС появится во всех школах

Просто к линуксу допишут "чисто русский" модуль, закрытый есст. Модуль будет бдить и писать на нерусский софт "куда надо" :D

anonymous (14.09.2007 22:49:08)
[#] Ответ на: Re: Русская ОС появится во всех школах от kto_tama 14.09.2007 22:16:42  

Re: Русская ОС появится во всех школах

> будет не хуже , чем под винду

Не факт. Чтоб было не хуже нужна 1) хорошая система 2) квалифицированные преподаватели 3) вменяемый учебный план. Одним взмахом волшебной палочки и перепрыгиванием на линупс ничего не решишь.

yk4ever * (14.09.2007 22:56:51)
[#] Ответ на: Re: Русская ОС появится во всех школах от Evgueni 14.09.2007 22:25:53  

Re: Русская ОС появится во всех школах

>> лор достаточно демократичен , и к этому надо привыкнуть

>Кстати, да. Наверное именно по этой причине LOR мне и нравится,
>несмотря на некоторых его посетителей :)

А кстати насчет некоторых посетителей. У меня возникло ощущение что из массы серьезных и адекватных людей с ЛОР ни один чего-то в дискуссию с депутатом не вступил. А вот толпа не очень адекватных оказалось тут как тут. Лично меня это навело на некоторые мысли :) Насчет того что лор не просто демократичен. Он во многом как зеркало. ;) Правда немного косое и кривое, но уж какое есть :)


kernel ** (14.09.2007 23:01:59)
[#] Ответ на: Re: Русская ОС появится во всех школах от kernel 14.09.2007 23:01:59  

Re: Русская ОС появится во всех школах

>У меня возникло ощущение что из массы серьезных и адекватных людей с ЛОР ни один чего-то в дискуссию с депутатом не вступил.

А был ли депутат?

В.В. Путин

anonymous (14.09.2007 23:08:01)
[#] Ответ на: Re: Русская ОС появится во всех школах от anonymous 14.09.2007 23:08:01  

Re: Русская ОС появится во всех школах

Алкснис! Здесь по большей части присутсвуют подростки - старшеклассники и студенты младших курсов. Эту особенность надо учитывать. У Вас дети есть? Ну вот...

А вообще - поздравляю с первым успехом.

Beria1937 (14.09.2007 23:14:54)
[#]  

Re: Русская ОС появится во всех школах

Кстати, заметно, что присутствие Алксниса всех как-то дисциплинирует. Почаще бы заходил...

anonymous (14.09.2007 23:24:42)
[#] Ответ на: Re: Русская ОС появится во всех школах от GFORGX 14.09.2007 16:47:57  
Arceny

Re: Русская ОС появится во всех школах

> А у нас в Казахстане не так давно вернули НВП :( А я кончал в 2005м и у нас она была. В России. По крайней мере военные сборы и всё такое. Или это не НВП? На стрельбище там ездили...

Arceny ** (14.09.2007 23:28:54)
[#] Ответ на: Re: Русская ОС появится во всех школах от Beria1937 14.09.2007 23:14:54  

Re: Русская ОС появится во всех школах

У меня уже даже есть двое внуков.

По поводу подростков я все прекрасно понимаю, но ведь их все равно воспитывать нужно. Чтобы служба медом не казалась.

А за поздравление - спасибо!

Не думал, что Мининформсвязи так быстро сдастся.

Alksnis (14.09.2007 23:32:27)
[#]  

Re: Русская ОС появится во всех школах

Цель любого госпроекта - распил бабла. Какие-то работы будут проведены конечно. Нечто будет написано и предъявлено. Но реально оно никому не будет нужно, ибо главная цель - не создание продукта нужного потребителю, а выбивание финансирования

anonymous (14.09.2007 23:50:34)
[#] Ответ на: Re: Русская ОС появится во всех школах от Alksnis 14.09.2007 20:03:46  

Re: Русская ОС появится во всех школах

>Чем чаще захожу на ваш форум, тем больше разочаровываюсь. Меня предупреждали, что у вас больше трепачей, чем серьезных людей, с которыми можно вести серьезные разговоры. И, к сожалению, судя по этому обсуждению - это правда.

"это ЛОР!" (ц) :)

> И на прощание выдержка из официального документа Мининформсвязи Читайте:

да, интересные подробности. Спасибо.

Поздравляю с победой!!

grinn ** (15.09.2007 0:00:10)
[#] Ответ на: Re: Русская ОС появится во всех школах от sS 14.09.2007 16:39:03  
hobbit

Re: Русская ОС появится во всех школах

> sS **** (*) (14.09.2007 16:39:03)

> За основу возьмут МСВС ;)

За основу - это вряд ли. Но если бы ВНИИНС поделился с народом своим сверхкомпактным WM, который у них теперь вместо KDE, было бы очень неплохо.

hobbit ***** (15.09.2007 0:20:29)
[#] Ответ на: Re: Русская ОС появится во всех школах от sS 14.09.2007 17:10:03  

Re: Русская ОС появится во всех школах

>http://rus-os.narod.ru/

Да-а-а!!! Человек два года книжки скупает и рапортует об этом под заголовком 'Как я создаю свой релиз Русской ОС'.

anonymous_pro (15.09.2007 0:41:22)
[#] Ответ на: Re: Русская ОС появится во всех школах от Alksnis 14.09.2007 20:03:46  

Re: Русская ОС появится во всех школах

> Чем чаще захожу на ваш форум, тем больше разочаровываюсь.

Прежде чем обиженно надувать губы, сравните текст cnews и текст, опубликованный на сайте министерства. А за такой заголовок вообще надо уволить без выходного пособия.

Так что не обижайтесь на других за то, что они не стали искать оригинал, если сами не читаете исходную новость.

skipper13 (15.09.2007 0:43:23)
[#] Ответ на: Re: Русская ОС появится во всех школах от anonymous 14.09.2007 22:22:48  

Re: Русская ОС появится во всех школах

>Бедные, бедные дети! За что же Господь так покарал их?!

Какие счастливые дети. А, я вот, на ворованом софте учился ...

anonymous_pro (15.09.2007 0:50:14)
[#] Ответ на: Re: Русская ОС появится во всех школах от anonymous 14.09.2007 23:24:42  

Re: Русская ОС появится во всех школах

> Кстати, заметно, что присутствие Алксниса всех как-то дисциплинирует.
> Почаще бы заходил...

А еще лучше дисциплинирует чума, голод и остальные всадники апокалипсиса. Вы тоже сторонник суровых мер в стиле "...только массовые расстрелы спасут нацию."(С)Гоблин. :) ?

Бояться его.

PS
Это ведь тот самый депутат который завел уголовное дело
на ЖЖ юзера.



kernel ** (15.09.2007 1:28:17)
[#]  

Re: Русская ОС появится во всех школах

>Чтобы родить Настоящую Русскую ОС нужно собрать команду Профессионалов во главе с: Александром Горловым (RusOS), Тимой Королёвым (LinuxXP), и проф. Вадимом Монаховым (BARSIC). ...Вот тогда жахнем так, что никакой вакуумной бонбы не понадобится.

Не хватает таких спецов как авторы psixOS и uzhOS.

macrohard * (15.09.2007 1:30:33)
[#] Ответ на: Re: Русская ОС появится во всех школах от Alksnis 14.09.2007 20:03:46  
Moin

Re: Русская ОС появится во всех школах

> Для качественной подготовки и развития школьного дистрибутива необходимо централизованное бюджетное финансирование.

Для качественной подготовки и развития чего-либо с приставкой "гос-" необходимы зондер-комманды составленые из сотрудников ОСБ-ФСБ для полевого суда и расстрела взяточников, казнокрадов, а в случае с СПО ещё и сотрудников образовательных учреждений, нежелающих отучиваться от закрытого программного обеспечения.

Moin (15.09.2007 1:43:48)
[#] Ответ на: Re: Русская ОС появится во всех школах от Moin 15.09.2007 1:43:48  

Re: Русская ОС появится во всех школах

> необходимы зондер-комманды составленые из сотрудников ОСБ-ФСБ для
> полевого суда и расстрела взяточников,

Эти зондер команды _моментально_ переключатся на обычные грабежи и убийства прикрываясь своей благородной миссией. Так что нужны будут зондер команды по расстрелу зондер команд :) Это все быстро охватывает всю систему и просто начинаются массовые расстрелы, бессмысленные и беспощадные.

До вас тоже доберутся в конце-концов :)

kernel ** (15.09.2007 1:50:25)
[#] Ответ на: Re: Русская ОС появится во всех школах от kernel 15.09.2007 1:50:25  
Moin

Re: Русская ОС появится во всех школах

> Эти зондер команды _моментально_ переключатся на обычные грабежи и убийства прикрываясь своей благородной миссией.

Ну положим не моментально (именно поэтому ОСБ-ФСБ). И за время реакци необходимо полностью провести переход к СПО.

> Так что нужны будут зондер команды по расстрелу зондер команд :) Это все быстро охватывает всю систему и просто начинаются массовые расстрелы, бессмысленные и беспощадные.

Однако как бы не хаяли "Сталинский" режим всех всётаки не перестреляли... Так что версия с "бессмыслеными и беспощадными" верна в теории, но не более. Надо только заранее правильно прописать права.

Moin (15.09.2007 2:01:40)
[#] Ответ на: Re: Русская ОС появится во всех школах от anonymous 14.09.2007 21:40:52  

Re: Русская ОС появится во всех школах

Надо меньше пить, больше работать и не считать себя богоизбранными.

anonymous (15.09.2007 2:08:33)
[#] Ответ на: Re: Русская ОС появится во всех школах от Moin 15.09.2007 2:01:40  

Re: Русская ОС появится во всех школах

А вы вообще много перевели на СПО ? :) Так, к слову :) ? Что бы так сказать знать насколько вы в курсе проблематики перевода образования на СПО :)

> И за время реакци необходимо полностью провести переход к СПО.

Не получится остановится. Стрелять людей занятие захватывающие. Это как тигры которые попробовали человеческой крови.

>Однако как бы не хаяли "Сталинский" режим всех всётаки не
>перестреляли... Так что версия с "бессмыслеными и беспощадными"
>верна в теории, но не более. Надо только заранее правильно прописать
>права.

Всех не перестреляли потому что во первых - банально не успели, и во вторых к моменту смерти Сталина все уже понимали что либо прекращаем все расстрелы сейчас, либо в конце концов придут за тобой. Перед глазами любого сотрудника НКВД была история всех тех кто до него занимал его кресло. Так что так система была построена.

kernel ** (15.09.2007 2:14:43)
[#] Ответ на: Re: Русская ОС появится во всех школах от Alksnis 14.09.2007 20:03:46  

Re: Русская ОС появится во всех школах

Уважаемый г-н депутат,
здесь ваши избиратели и их интеллектуальный уровень заметно выше среднего. На мой взгляд -- выше, чем в Вашем ЖЖ. Если постараться выделить рациональное зерно, то вопрос в соотношении интернационального и национального в развитии свободного ПО в России. Интернациональной по самой сути разработки СПО и развития национальных ИТ.
Лозунг "русской ОС" у специалистов вызывает смех, а многократно повторенный -- раздражение. Ни одна страна, даже США, -- бесспорный лидер ИТ, -- не может ограничиить разработчиков универсальной ОС гражданством, как ни одна нация не могла бы решить в изоляции задачу создания атомной бомбы. Более того, чем больше даешь, тем больше получаешь, -- таков закон разработки свободного ПО. С другой стороны, отдав разработку на сторону, занимаясь лишь переклейкой этикеток на чужих коробках, мы воспроизведем ситуацию с Microsoft, -- не сможем проводить сколько-нибудь самостоятельную технологическую политику, будем ждать исправления критических ошибок из-за океана.
Я за то, чтобы Россия стала одним из крупных международных центров разработки свободного ПО и считаю, что это возможно. Даже без прямого государственного протекционизма, но при обеспечении государством равных условий для развития всех моделей распространения ПО, учитывающих наицональные интересы.
Но найти баланс -- значит занять позицию, а она может оттолкнуть часть Ваших радикально настроенных сторонников. Эволюция взгядов правительства на СПО заметна и идет, на мой взгляд, в правильном направлении. Эта эволюция -- результат серьезного изучения вопроса. Вы обвиняете LOR в несерьезности. Но достаточно ли серьезна сейчас Ваша озиция?

aen ** (15.09.2007 3:11:55)
[#] Ответ на: Re: Русская ОС появится во всех школах от Alksnis 14.09.2007 20:03:46  
MYMUR

Re: Русская ОС появится во всех школах

>Чем чаще захожу на ваш форум, тем больше разочаровываюсь. Меня предупреждали, что у вас больше трепачей, чем серьезных людей, с которыми можно вести серьезные разговоры. И, к сожалению, судя по этому обсуждению - это правда.

Это действительно правда. Не к счастью и не к сожалению. Просто правда. Такова специфика ресурса.

Просто нужно фильтровать поступающую информацию. Этот навык достигается исключительно тренировками ;)

MYMUR **** (15.09.2007 4:34:56)

О Сервере - Правила форума
http://www.linux.org.ru/

Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru