Утверждён стандарт ODF 1.2

библиотеки какие?

В обоих случаях дни опенсоррса сочтены :(

Не понял вопрос.

frob (02.10.2011 20:59:42)

Ну и чёрт с ним, СПО от этого хуже не станет.

frob (02.10.2011 21:01:03)

Будем надеяться только на то что патентные бои не дойдут до подобных стандартов

> После чего MS может пинком открывать двери в гос.учреждения с танцем о том, что MS обожает открытые стандарты и абсолютно согласна с тем, что именно они и должны использоваться в госах.

До сих пор у них была противоположная тактика — они пытались навязать свои форматы де-факто исходя из доминирующего положения на рынке. А реализация ODF в MS Office 2010 — это вынужденное отступление. Типа, вот и МС-офис поддерживает открытые международные стандарты, но все по-прежнему будут сохранять документы в наших форматах. Они сделали поддержку ODF для вида, на всякий случай, чтобы от них отстали антимонопольные органы.

Конечно, потихоньку монополию МС всё равно склонят к необходимости соблюдать открытые стандарты. Особенно хорошо получается это там, где МС проигрывает конкуренцию, например в браузерах, где МС сейчас вприпрыжку реализует HTML5, даже готова пожертвовать своими фирменными технологиями (например, Silverlight'ом).

vold (02.10.2011 21:20:47)

> В обоих случаях дни опенсоррса сочтены :(

Не дождётесь! Джина уже выпустили из бутылки. Загнать его обратно не получится.

vold (02.10.2011 21:22:30)

> Типа, вот и МС-офис поддерживает открытые международные стандарты

А MOOX по-вашему не открытый, не международный или не стандарт?

frob (02.10.2011 21:32:03)

Когда за этого самого джина надо будет 100 раз заплатить мелкомягким...

Всё осталось по-старому

deis (02.10.2011 22:06:06)

> А MOOX по-вашему не открытый, не международный или не стандарт?

И что толку? Его реализация сторонними разработчиками позволит нормально (без косяков) работать с .docx/.xmls/...файлами? В реальных openXML-документах нет закрытых технологий (например, ActiveX и др.)?

vold (02.10.2011 23:03:52)

> Когда за этого самого джина надо будет 100 раз заплатить мелкомягким...

Заплатить в США. А США - это ещё не весь мир. И то, даже там вопрос ещё не закрыт. Пока МС берёт на понт мелкоту или подкупает всякие самсунги за откаты на OEM-винде. Всё это до поры до времени, никак иначе, как нечестную конкуренция и злоупотребление монопольным положение все эти гадости рассматривать нельзя. Мс будет наглеть до тех пор, пока не получит по зубам от антимонопольщиков или не проиграет в суде менее от них зависимым конторам или достаточно сильным игрокам.

vold (02.10.2011 23:11:13)

Ещё бы для ODF сделали набор эталонных тестов по типу Acid для браузеров.

vold (02.10.2011 23:13:14)

В суде-не верю.С яблоком у них мировая.Кто ещё на них рыпнеться?

И что толку от открытости ODF, если нормально его никто не поддерживает, даже Microsoft? ;-)

frob (02.10.2011 23:53:50)

Угу.. было бы неплохо.
Хотя вот для SVG набор тестов есть, а щасте всё равно где-то ещё ходит.

frob (02.10.2011 23:56:10)

> В суде-не верю.С яблоком у них мировая.Кто ещё на них рыпнеться?

Пусть попробуют обложить данью любую компанию из этого списка: Intel, IBM, RedHat, Google, Canonical и etc. У них тоже есть бизнес, связанный с линуксом, поэтому, если следовать логике МС, эти конторы тоже нарушают её патенты. Ну и как, по зубам МС осилить кого-нибудь из этого списка?

И да, очень интересно будет посмотреть списочек якобы нарушенных патентов в публичном доступе, а ещё интереснее понаблюдать, как они будут мусолить его в суде.

А то, тырить мелочь по углам или отжимать деньги из марионеток — не к лицу г-ну Балмеру. Переход к нечестным способам конкуренции показывает, что МС сливает (в частности на рынке мобильных систем).

vold (02.10.2011 23:57:22)

> И что толку от открытости ODF, если нормально его никто не поддерживает, даже Microsoft? ;-)

ODF 1.2 достаточно давно поддерживает OOo и, как следствие, его клон LO. MSO 2010 поддерживает ODF 1.0 (если не ошибаюсь).

OpenOffice до недавнего времени был эталоном реализации ODF, но сейчас ситуация на рынке изменилась — уже несколько офисов поддерживают этот формат, поэтому уже нужен набор тестов для контроля правильности реализации.

Если МС пойдёт по пути совершенствования поддержки ODF, то это положительный момент, т.к. со временем позволит сделать его основным форматом хранения документов. Но именно поэтому МС и не будет этого делать, пока не начнёт проигрывать конкуренцию на рынке офисов. Она постарается сначала навязать openXML (практически этот процесс уже идёт, но со скрипом - не везде эти доки принимают).

vold (03.10.2011 0:18:56)

При всех недостатках свободных офисов у них есть одно главное преимущество — нулевая цена. Вместе с открытым международным стандартом ODF, независимым от какой-либо компании, — эти два преимущества имеют убойную силу. Процесс внедрения OOo/LO и ODF будет неотвратимо идти в компаниях и госсекторе независимо от качества и навороченности МС-офиса и лоббистских и коррупционных возможностей МС.

vold (03.10.2011 0:28:34)

Вы в Кремле случайно не работали?

frob (03.10.2011 0:30:10)

> Если МС пойдёт по пути совершенствования поддержки ODF

.. то быстро догонит и перегонит. И будет пофигу какой формат использовать — ни то ни другое ООо/LibO/K/G/etc "нормально" поддерживать не будут.

frob (03.10.2011 0:32:50)

> Пусть попробуют обложить данью любую компанию из этого списка

MS совсем не для того подкармливал опенсорс, чтобы снова нечаянно придавить и иметь проблемы

> эти два преимущества имеют убойную силу

и кто же на кладбище?

wxw (03.10.2011 0:33:11)

> Вы в Кремле случайно не работали?

Нет.

vold (03.10.2011 11:45:01)

> ...ни то ни другое ООо/LibO/K/G/etc "нормально" поддерживать не будут.

Вот это сомнительное утверждение. Почему свободные офисы не смогут нормально поддерживать формат ODF? Свободные браузеры же нормально поддерживают спецификации HTML, в том числе вполне успешно развивают HTML5.

vold (03.10.2011 11:48:25)

> MS совсем не для того подкармливал опенсорс, чтобы снова нечаянно придавить и иметь проблемы

Какие? Как раз наоборот, пока они были 100% монополистом антимонопольщики к ним особо не цеплялись.

vold (03.10.2011 11:50:16)

Не знаю у кого как но у меня LibO работает гораздо лучше OO и уж тем более быстрее. (gentoo)

stalkerg (03.10.2011 12:04:01)

> Почему свободные офисы не смогут

Свободные офисы и сейчас поддерживают ODF как сумеют.
Достаточно протолкнуть в стандарт некоторое количество вполне разумных вещей и разработка захлебнётся.

frob (03.10.2011 15:34:23)

какие библиотеки поддерживают или будут поддерживать принятый стандарт?

Java/C#/Python/PHP/Ruby/C++

Как Вы себе представляете поддержку ODF какой-либо библиотекой?

В целом это архив содержащий файлы ресурсов и собственно документ в XML.
Вас разве устроит ответ "zlib"?

frob (05.10.2011 0:42:53)

чувак, ты не знаешь о чем идет речь.

Зы. документы Ворд и Эскель это всего лишь DocFile, ага.

от чувака слышу

И если уж на то пошло, то "документы Ворд и Эксель" — это всего лишь контейнер CFB набитый разной всячиной.

frob (05.10.2011 15:32:26)