Не тормозит давным-давно. В отличии от т.н. "нормального"

.doc вообще стандарта не имеет, лишь множество корявоватых реализаций от самого же микрософта. Какой стандарт серьезнее? .odt - вполне сформированный стандарт пригодный для повсеместного использования. Сетовать на отсутствие стандартизации некоторых элементов - все равно что сетовать на то, что изначально в html не было заложено понятия стилей. Все развивается своим путем.

azure (11.02.2010 21:40:30)

>только что проверил холодный старт 3.2 - 5 секунд.

Сколько памяти выделено на OO.o?

X-Pilot (11.02.2010 21:40:35)

>просто намекну, что нагружать процессор после открытия документа может проверка орфографии, грамматики и стилистики

я тебя огорчу, мой анонимный друг, но мелкомягкий офис 7-летней выдержки таки любил обрабатывать страницы в фоне после открытия документа. Даже на современных многоядерных числодробилках это сильно раздражает, а уж на машинах того времени попытка прокрутить на середину большого документа сразу после открытия приводила к ступору всея офиса. И от проверки орфографии это мало зависело.

nu11 (11.02.2010 21:46:59)

> ну неверю! у меня пень четвертый, 3,2 гигагерца частотой. гиг памяти. и запуск 10 (десять) секунд!!!!

руки из ж вытащи, и будут 2-3 секунды

roman77 (11.02.2010 22:19:32)

Круто! холодный старт меньше секунды.

ssd, 4-core intel i7, 4gib RAM

Когда из нормального мужика склонировали нечто под именем мужик2, что-то явно пошло не так. На свет появился отъявленный гномераст, МСофил и вообще явно подозрительно толстая сучность. Берегись, линуксоид, такой жирный троль мало кому по зубам!

void_ptr (11.02.2010 23:37:53)

>...такой жирный троль мало кому по зубам!

По зубам ? А что, эту какашку кто-то кусать собрался ?

S_wine (12.02.2010 0:42:01)

> На свет появился отъявленный гномераст, МСофил и вообще явно подозрительно толстая сучность. Берегись, линуксоид, такой жирный троль мало кому по зубам!

Я тебе больше скажу - он извращенец. Купил себе лицензионную венду в каробочке и поставил ее в шкаф, а сам на ноуте ператскую крутит. Он тут этим залихвацки хвастался на протяжении нескольких страниц.

Прямо анекдот про Чебурашку, который обманул кондуктора - купил билет и не поехал....

Насчет формул в МСОфисе... Помню еще те времена, когда редактор формул не входил в поставку МСофиса и приходилось бегать и искать эту приблуду... А если версия не совпадала, то формулы не читались. А если формула была с дробными числителем и знаменателем, то можно было ожидать бессонной ночи пока в этом чуде сделаешь формулу. Поэтому брали pagemaker или xpress, а потом и staroffice и делали там окончательную правку документа.

Я достаточно ровно относился к офисным пакетам до начала 2009 года. Было все равно в чем делать... Но вначале 2009 года у многих моих знакомых появился МСО2007. И всем им понадобилось писать какие-то всякие доклады, рефераты и т.д. А так как они дальше игрушек и иексплорера в ИТ не продвинулись, то пришлось взять на себя окончательную верстку-правку-форматирование документов. Я проклял МСО2007.

Повторяю это было на разных машинах и с разных дистрибутивов МСО2007 - замечу, в основном лицензионные. Форматирование плавало как хотело и куда хотело. Делаешь стиль абзаца, что бы первая строчка была с отступом 1,27 см. Казалось бы обычная операция. Объясняешь челу, что нужно просто набирать текст, потом приду и отформатирую. Хрен!!! Приходишь, а отступ не 1,27 см, а 2 см... И это постоянно!!! Или другое, расстояние между строчками - НУ ПОЧЕМУ ОНО ПОСТОЯННО СБИВАЕТСЯ НА ПОЛУТОРНОЕ?!?!?!?

А powerpoint2007 это вообще чудо! Делаешь презенташку на одной машине. Переносишь на другую в надежде открыть и ХРЕН ТАМ! Сначала думал версия офиса старая стоит - НЕТ МСО2007! Пришлось переписать в старом формате и только тогда открылось...

Помучившись так еще пару ночей, я просто ставил людям ООо и наступило долгожданное счастье. Форматирование 100 слишним страниц занимало от силы часа 2 под коньячок или водочку. И главное я был уверен в повторимости всех внесенных изменений.

Может мне просто не повезло с МСО2007?

Milker (12.02.2010 0:43:17)

Draw путает ориентацию landscape и portrait.

Идеально вылизанный софт, не то что какой-то МСО.

thesis (12.02.2010 0:44:46)

/me негодует по поводу отсутствия ебилдов...

Stvad (12.02.2010 0:44:47)

> всё чаще заадумываешься, что дешевле - купить винду с нормальным офисом, или новый писюк, на котором не очень сильно будет тормозить линакс с опенофисоморг.

По деньгам --- второе. Но если он линукса ничего кроме клона МСО не нужно --- то лучше первое.

sv75 (12.02.2010 0:49:34)

что значит "сколько выделено"? я ничем его не ограничивал и не тюнил, все настройки дефолтные. стартер (или как его там) не запущен. archlinux, x86_64, обычный двухъядерный ноут.

madgnu (12.02.2010 1:09:49)

на какой???

cetjs2 (12.02.2010 1:16:36)

anonymous (11.02.2010 15:24:46):
>Совершенно обычная история. Многие вантузятники сами ставят OO, хотя бы из-за легкости создания pdf

Кнопка "Сохранить в PDF" есть, но при нажатии на неё ничего не происходит— пользователь должен покурить маны, погуглить и скачать соответствующий плугин.
Почему нельзя было сразу положить в дистрибутив эти 200Kb, или хотя-бы приделать к неактивной кнопке вменяемую всплывающую подсказку— загадка.
Наверное, чтобы счастливые обладатели Word2007(а речь, если кто не понял, именно о нём) могли убедиться, что теперь в МСО есть не только PDF, ODF и формулы, но и плугины — совсем как у людей.

Anonymous (12.02.2010 2:41:58)

а то что на пдф куча патентов в сша,и включи ты в общую поставку-тебя засрут в судах - это для тебя слишком сложно не?

skai-falkorr (12.02.2010 2:46:04)

>просто намекну, что нагружать процессор после открытия документа может проверка орфографии, грамматики и стилистики, которая в оо.о отсутствует как класс.

просто намекну, что ты лжешь

registrant (12.02.2010 2:48:58)

>Работать-то работает, но для чего-то жаба в нем точно используется. Для поддержки каких-то форматов что ли

для расширений

registrant (12.02.2010 2:49:53)

Сервис -> Параметры -> Память.

Соответственно, чем больше памяти дать на кэш, тем быстрее будет запускаться.

X-Pilot (12.02.2010 6:42:43)

>Кнопка "Сохранить в PDF" есть, но при нажатии на неё ничего не происходит— пользователь должен покурить маны, погуглить и скачать соответствующий плугин.

Что за глупости? Почему у меня при нажатии на кнопку все работает?!.. И всегда работало, на всех дистрибутивах и даже на оффтопике. Может быть, мейнтейнеры вашего дистрибутива уж совсем криворуки? Или вы путаете с плагином для импорта PDF (который действительно нужно устанавливать отдельно)?

X-Pilot (12.02.2010 6:48:29)

>на какой???

Gentoo

Black_Shadow (12.02.2010 7:29:00)

>Круто! холодный старт меньше секунды.

>ssd, 4-core intel i7, 4gib RAM

Ну да, очень круто. Вот она цена опенсорса. Старенький офис от мелкомягких, более функциональный и надёжный, летает даже на втором пеньке.

Вот специально проверил — четыре секунды холодный старт Writer’а. ЧЯДНТ?

IRI (12.02.2010 7:48:37)

>Кнопка "Сохранить в PDF" есть, но при нажатии на неё ничего не происходит— пользователь должен покурить маны, погуглить и скачать соответствующий плугин.

Вы про ООо или МСО? Вчера поставил сабжевый ООо на винду, специально что бы проверить сохранение в пдф. (знакомому виндузятнику надо поставить, ему надо сохранять в пдф доки). Все работает идеально.

О всезнающие пурпурноокие ревнители свободы, укажите сирым виндузятникам, не познавшим любви Ричарда Столмана и Эрика Оллмана, как включить проверку руской, украинской и английской стилистики в великом детище славного сообщества OpenOffice.org, принявшем от каждого лоровца ровно 1000 и 1 патч. Желательно без использования Java ибо, как выяснено ранее, тормозит.

>Вы про ООо или МСО?
я же вроде чётко написал:
"Word2007(а речь, если кто не понял, именно о нём)"
уточню— лицензионный, коробочный, русский, причём не весь МСО а именно Word, на лицензионной WinXP.
Какие патенты могут мешать положить данный плугин в коробку для конкретной страны и при этом не мешать выложить этот плугин на сайте?
Допустим, МС платит Adobe за каждое скачивание — но хоть что-нибудь к кнопке можно было приделать?
Кстати о патентах: как раз в день заказа МС проиграла какой-то суд таким-же патентным тролям и была вынуждена отозвать MSO для переделки, в результате коробку мы ждали больше месяца— что только помогло ~осуществить мои коварные планы по пересаживанию последнего сотрудника в конторе на OO.

>как включить проверку руской, украинской и английской стилистики
руской с одним с? ох...

Anonymous (12.02.2010 11:22:42)

> Старенький офис от мелкомягких, более функциональный и надёжный, летает даже на втором пеньке.

Про надёжность и функциональность выше сказали. Особенно "надёжно" форматирование.

И не "летает" - шуршит диском и тормозит по минуте и больше на любом документе в котором больше десятка страниц. Это на втором пеньке, плавали, знаем.

Парни не читатели, отнюдь, они сразу писатели

А, ну тогда ниче удивительного. Закапывайте mso2007.

>как включить проверку руской, украинской и английской стилистики в великом детище славного сообщества OpenOffice.org

а ведь не так давно офисные документы редактировались в linux примерно так:
$catdoc picmo.doc | win2koi > picmo.txt && gnotepad picmo.txt
( cut&paste в Netscape Composer по желанию)

а сейчас сторонникам МСО приходится высасывать из пальца какие-то откровенно надуманные претензии типа "стартует 12 секунд (на железе прошлого века)" или проверки стилистики.

И особенно приятно, что даже на такое есть что ответить:

http://extensions.services.openoffice.org/en/project/languagetool
http://www.languagetool.org/


>Желательно без использования Java ибо, как выяснено ранее, тормозит.
на сэкономленные на одном только MSO деньги можно проупградить до состояния, когда не тормозит ни Java, ни OO, ни FF, ни GG минимум 2 компьютера

Anonymous (12.02.2010 13:25:01)

А в чем принципиальная разница сборки самому и использования собраных пакетов? Все равно ведь сорцы просматривать не будете.

azure (12.02.2010 13:36:11)

>А в чем принципиальная разница сборки самому и использования собраных пакетов?

+1 к карме, +10 к ЧСВ, +$770000 к цвету глаз

redgremlin (12.02.2010 13:39:00)

addon

> +1 к карме, +10 к ЧСВ, +$770000 к цвету глаз

- 2..4..6 часов времени. Я то сам собираю из сорцев, ибо генту. те что есть бинарные в портежах - говно. Но на другие свои машины переношу бинарниками.

azure (12.02.2010 13:58:05)

Re: addon

>- 2..4..6 часов времени.

Времени КОМПА. На ночь поставил и хорошо. Либо просто в фоне с низким приоритетом. Тут выше кстати написали уже что на не таком уж и мощном проце (младшем 4-ядерном феноме) ООо собирается 2 часа. Много? На i7 думаю вообще час будет.

>>Кнопка "Сохранить в PDF" есть, но при нажатии на неё ничего не происходит— пользователь должен покурить маны, погуглить и скачать соответствующий плугин.

>Что за глупости? Почему у меня при нажатии на кнопку все работает?!..

>счастливые обладатели Word2007(а речь, если кто не понял, именно о нём)

programmist (12.02.2010 14:31:50)

>а то что на пдф куча патентов в сша,и включи ты в общую поставку-тебя засрут в судах - это для тебя слишком сложно не?

>засрут в судах

тогда почему OO не засрали?

Ответ:

PDF с 1 июля 2008 года является открытым стандартом ISO 32000 (C) Wikipedia

programmist (12.02.2010 14:37:45)

Согласен, web-морда GMail'а лучшее что мне приходилось юзать, если сравнивать с GUI-клиентами. А вот с mutt'а меня ею не согнать :-)

> а установку приложений на выбор они осиливать собираются? в M$ оффи$е уже лет сто как
А зачем? Сколько весит один, скажем, ворд и весь OO.o сравни...

Xenius (12.02.2010 15:03:44)

>Старенький офис от мелкомягких

Буэээ!

http://languagetool.cvs.sourceforge.net/*checkout*/languagetool/JLanguageTool/src/rules/uk/grammar.xml

целых ВОСЕМЬ!!! правил для украинского языка. ОН наконец пришёл.

>на сэкономленные на одном только MSO деньги

бесплатно. качай и ставь.

>целых ВОСЕМЬ!!! правил для украинского языка.

важно только правописание в/на украине

registrant (12.02.2010 15:46:16)

>Ну да, очень круто. Вот она цена опенсорса. Старенький офис от мелкомягких, более функциональный и надёжный, летает даже на втором пеньке.

Да чего уж на втором? На первом даже спокойно работает. Нет, OO.o -- это жуткий тормоз, не имеющий при этом функционала значительно превосходящего тот же MSO'97. "Значительно" здесь имеется в виду в том смысле, что я не могу найти ту мегафичу, которая бъясняла скорость его загрузки. Тут ноут принесли P4, но с 256 Мб памяти. Поставил им Linux и OO.o. Люди загрузили браузер FF, а потом открыли документ из интернета в doc. И началось тыр-тыр-тыр. С большой натяжкой скорость загрузки еще устраивала, когда нет других программ в памяти. Короче, отказались, поставили сами XP, так как я отказался это ставить. И вот офис там какой-то (не 2007-й, какой-то более ранний) стартует ну очень быстро при открытых других программах. Мне оставалось только развести руками.

Будут говорить, что офис что-то подгружает до старта. Я уже сколько раз просил привести мне список того, что же он загружает? Никто не привел данных, но все все знают. Мне интересно, загружает ли MSO непосредственно функционал офисных приложений до старта? Не всякие там библиотеки общего назначения (многое и в Linux уже загружено к моменту старта), а именно вот все то, что делает непосредственно Excel, Word и т. д.

Zubok (12.02.2010 15:56:23)

Справедливости ради скажу, что забыл попросить их поставить OO.o под Windows, чтобы сравнить. Вполне возможно, что именно под Linux такая ситуация.

Zubok (12.02.2010 16:11:26)

>Мне интересно, загружает ли MSO непосредственно функционал офисных приложений до старта

Как вариант: отключить префетч, снять всё содержимое памяти после загрузки и поискать характерные сигнатуры офисных библиотек. Спорим, ядра офиса там не будет :)

>Люди загрузили браузер FF, а потом открыли документ из интернета в doc. И началось тыр-тыр-тыр.

Word открывает odf из интернетов за время равное бесконечности, дабы не поддерживает его (кривая поддержка в 2007 SP2 не в счет). Так что, ни чего удивительно, что не родной кривой формат (тогда еще с закрытыми спеками) долго открывается в OO.

programmist (12.02.2010 16:36:44)

1. Какая DE стоит? 2. Какая версия мс офиса?

Я что то очень сильно сомневаюсь что 2003 будет быстро работать на таком конфиге. на похожем компе (тоже хрюша и 256 метров памяти, только проц дурон 800) офис 2003 ворочается оооочень неспешно. Но если в линуксе была тяжелая DE (в принципе даже гном тяжеловат для 256 памяти имхо, надо xfce либо вообще WM) то на пару с фаерйфоксом они вполне могут пожрать всю память, так что тормоза закономерны.

>Будут говорить, что офис что-то подгружает до старта. Я уже сколько раз просил привести мне список того, что же он загружает?

Хрен его знает, но в автозагрузке появляется какая то хня типа "быстрый запуск офиса", и если его удалить то тормозов при загрузке заметно меньше.

p.s. капча Torvalds and явно на что то намекает

3.2 go-oo работает значительно шустрее чем 3.1 под венды.

а по мс офису, он юзает винапи и все что ему надо уже в памяти есть, вот почему и скорость такая высокая.

MikeDM (12.02.2010 16:42:23)

>Я что то очень сильно сомневаюсь что 2003 будет быстро работать на таком конфиге. на похожем компе (тоже хрюша и 256 метров памяти, только проц дурон 800) офис 2003 ворочается оооочень неспешно.

Я своими глазами видел. Я очень давно с виндами дела не имел, и мне было интересно это узреть.

>Но если в линуксе была тяжелая DE (в принципе даже гном тяжеловат для 256 памяти имхо, надо xfce либо вообще WM) то на пару с фаерйфоксом они вполне могут пожрать всю память, так что тормоза закономерны.

Я уже 90 лет в Линуксе и как бы понимаю, что GNOME -- это монстр. XFCE было. Ну а какие фишки мне человеку предложить из голого WM? Это я себе так сделал, а ему нужно флешки на экранчик, иконочки, трей. Нет, я могу что-то прикрутить к WM, но мне же придется неделю с этим сидеть. И результат сперва будет не очень, так как это будет софт, с которым я дела ранее не имел. У меня времени просто нет. А то, что дает XFCE, практически равно по функционалу с этим XP. То есть получается следующее: при примерно равном функционале DE+WM+OO.o и того, что есть в XP+MS Office, по скорости второй выигрывает. Да, я в курсе всех проблем с вирусней и насасыванием всякого говна в винды со временем. Плохо то, что люди, желая избавиться от этих проблем, опять в итоге целенаправлено и осознанно идут к ним. Типа: "А, потом переставлю, если что". Нечем мне бить. После того, как они поймали вирус, они опять его не бояться, так как думают, что снесут комп мне и дядя Женя все починит. А вот фиг :)

Zubok (12.02.2010 17:14:53)

>а по мс офису, он юзает винапи и все что ему надо уже в памяти есть, вот почему и скорость такая высокая.

Это что касается интерфейса. А остальное как бы -- это ерунда? Я имею в виду основной функционал: страница, печать параграфы, шрифты, разметка страницы, таблицы, GUI. Это же к WinAPI отношения не имеет. А OO.o использует X для отрисовки -- они уже в памяти. Шкурка GTK? Тоже в памяти. Хрен его знает.

Я в 1998 году был у одного деятеля по Scheme, сотрудника отдела разработки IBM. На его кафедре. Я с ним по линии дедуктивных баз данных познакомился. И там у него стоял уже тогда Linux, но не помню какой. Он мне показывал StarOffice. Я еще тогда удивился, а чего он так медленно загружается? А компы там были гораздо мощнее моего домашнего. Деталей не помню, но ответ был: "Зато мне все тут удобно". Собственно, я после этого Linux стал дрючить, так как мне было сообщено, что академическая среда вся в Linux/UNIX существует.

Zubok (12.02.2010 17:28:45)

>целых ВОСЕМЬ!!! правил для украинского языка.

во первых уже 9 http://www.languagetool.org/languages/ ,
во вторых – ну вот такой, значит, в Украине простой, логичный, но вместе с тем выразительный язык, не перегруженый семантическим сахаром– улучшенная версия русского. Я-то тут при чём?

>бесплатно. качай и ставь.
ага...

Anonymous (12.02.2010 17:52:01)