Такая школота не нужна. Её нужно закопать, иначе вендекапец не наступит. Лучше та школота которая юзает убунту/мандриву и кричит об этом в школе и уговаривает одноклассникам поставить тоже.

filosof (11.01.2010 1:15:39)

> Давайте немного отойдет от красноглазия. Что требуется от среднестатистического выпускника школы, будущего офисного сидельца? Работать в MSO. Так зачем напрягать мозг лишней информацией?

Таки-вы мне не поверите. Офисные сидельцы сегодня не особенно нужны. Нужны люди, способные работать. Не сидеть в MSO, а работать, причем как в MSO, так и в OO. А если мозг встает колом при смене оффисного пакета - это признак как раз сидельца :)

HappySquirrel (11.01.2010 1:18:40)

>форматов от ms вполне хватает. в чём плюс открытости?

сдохни околей

Lonli-Lokli (11.01.2010 1:20:00)

> Сейчас опенофис объективно хуже офиса от майкрософта.

Почти не пользуюсь офисными пакетами, вот интресено. Чем же ооо чуже поделия от микрософт?

ogronom (11.01.2010 1:20:29)

Плюсую. Даёшь чистки среди школоты!

>Дети продемонстрировали гражданский уровень, молодцы. :)

Ну, не дети, а их куратор из Microsoft, как уже тут выяснилось типа.

Sanitar (11.01.2010 1:24:01)

> Ваше начальство не знает, что использование таких недоделок понижает производительность персонала и приводит к огромным убыткам.

Вы не пробовали посчитать - к каким убыткам приводит использование как MSO, так и Windows вообще?

Оффисные компы с Windows - это просто постоянный обьем работы для IT. В противоположность таким же компам с Linux, которые не требуют ни периодической чистки/переустановки, ни постоянного обновления антивирусов, ни контроля за лицензиями. Проверено на парке из ~100 машин с примерно равным распределением Linux/Windows. Windows занималось двое, и они все время проводили 'в поле'. Linux занимался я один, и все время я проводил в своем оффисе - делать было совершенно нечего.

>им придется все равно МСО осваивать.

говна нажраться всегда успеют. так хоть знают что есть что-то кроме окон.

я сам года до 2003 не знал, что есть что-то кроме маздая, не прощу сукам.

Lonli-Lokli (11.01.2010 1:31:51)

>интерфейс действительно должен быть интуитивным.

Определение "интуитивного интерфейса" в студию ;-)

Sanitar (11.01.2010 1:32:51)

Это не убытки! Это чистейший гешефт эникейщиков!

А вот сволочи опенсурсовцы хотят их без работы оставить - вот это убытки для страны )))))))))

Linfan (11.01.2010 1:33:28)

> 1. Сначала в школе заменили Microsoft Office на OpenOffice.org 2. Потом технический директор Microsoft написал открытое письмо мэру, что OOo — плохая замена MSO. 3. Потом начались дебаты в местной газете. 4. А теперь школьники написали еще одно открытое письмо, что им действительно не нравится OOo. Вот оно и обсуждается.

Сначала мне подарили Toyota. Потом технический директор Volvo написал мне письмо, что Volvo лучше. А потом мои дети вышли во двор, и после совещания с техническим директором Volvo (и обмена денежн^Wмнениями) потребовали заменить Toyota на Volvo, потому что они к нему привыкли.

Ну и какого черта? Не привык M$, что кто-то слезает с иглы? Так надо привыкать.

Где в МСО редактор формул нормальный? Тупая студентота негодует.

Lonli-Lokli (11.01.2010 1:35:16)

Где это выяснилось? Пруфлинк или не было!

> значит ты школьник, это такая специальная новость по выявлению

whatever you say

waker (11.01.2010 1:37:12)

Наверное в MS уже нашли специалиста по борьбе с OpenOffice и Linux ...

> Я не датчанин и должен сказать, что не видел предустановленного мсофиса.

я тоже не датчанин, но здесь при покупке можно опционально предустановить офис по желанию. те кому не надо - не покупают.

waker (11.01.2010 1:38:40)

disse skolebørn er fuld af lort.

shimon (11.01.2010 1:40:26)

Удваиваю это.

> OOXML открыт. Doc и др. бинарные форматы большей частью открыты (http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=14318). Почему же тогда OOo не всегда корректно работает и с тем, и с тем?

Ну, во-первых, OOXML имеет закрытые расширения, вовсю используемые M$.

А во-вторых, когда мне нужно было работать с Excel-файлами из C++, я купил довольно толстую книжку по формату Excel, выпущенную MS Press. И начал грызть. Так вот: команды описаны не все. Работа с charts не описана вовсе. И формат самого файла, OLE stream, не описан совсем. Так что про описание MS-форматов вопрос закрыт. Они описывают форматы так, что сделать что-то без reverse engineering нельзя.

HappySquirrel (11.01.2010 1:41:32)

>когда мне нужно было работать с Excel-файлами из C++

Бинарные форматы открыты не полностью. Но если было возможно, можно было воспользоваться MS Office API.

proud_anon (11.01.2010 1:45:56)

>Самый простой пакет - MSO2003.
Неправда ваша. 97й рулил и педалил, особенно модуль презентаций рулен был, а дальше начался тихий пиздец с боковыми панелями и прочими риббонами.

Дальше сугубое имхо: для быстрого набора заранее обдуманного/диктуемого текста _особенно_ с таблицами, визуальные средства непригодны. Вообще разделение данных и представления очень православная концепция. Детишек тех надо заставить поверстать ХТМЛ таблицам, потом ЦССом, а потом внести небольшую правку в первый и второй вариант)

Lonli-Lokli (11.01.2010 1:47:21)

Кстати, а новые спецификации как?

http://www.microsoft.com/interop/docs/officebinaryformats.mspx

proud_anon (11.01.2010 1:47:59)

>OOXML открыт. Doc и др. бинарные форматы большей частью открыты (http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=14318). Почему же тогда MSO не всегда корректно работает и с тем, и с тем?

sad, but true

Lonli-Lokli (11.01.2010 1:50:22)

Я же уже послал - читайте "Don't make me think". Там и определения, и примеры.

> Неправда ваша. 97й рулил и педалил, особенно модуль презентаций рулен был, а дальше начался тихий пиздец с боковыми панелями и прочими риббонами.

после того, как с версий после MSWord убрали award.wiz, он стал школоте неинтересен.

почему для openoffice или abiword нет аналога award.wiz?

Это было через OLE или напрямую?

farafonoff (11.01.2010 1:59:29)

>Версия 3.2. Не работает. Попробуй ПРОПОРЦИОНАЛЬНО отмасштабировать таблицу. Не абы как, а пропорционально. Мышкой это не сделаешь, ну так даже вводя явно коэффициенты правильного результата не добьёшься.

Ушлёпище, с зажатым шифтом пропорционально масштабируется ваще всё, в том числе в МСО.

Lonli-Lokli (11.01.2010 2:00:05)

>Мы не можем понять, почему только студентам и преподавателям использовать OpenOffice, а все те, кто работает в другом месте в городе до сих пор позволено работать с пакетом Microsoft Office.

вот-вот и мне интересно!

HAW (11.01.2010 2:02:36)

Зато норвежское государственное телевидение как раз на днях полностью перешло на OpenOffice: http://www.mail-archive.com/dev@marketing.openoffice.org/msg09710.html

>>docx != OOXML
>Верно. Однако это не настолько разные форматы.
Возможно, когда случится прорыв в разработках ИИ они в самом деле станут "не настолько разными", а сейчас докх приходится реверсить.

А ты бесполезен и отправляешься в игнор.

Lonli-Lokli (11.01.2010 2:09:55)

ЛОР не торт

Пятая страница, а вы все еще про офисы!

t184256 (11.01.2010 2:11:19)

ИМХО Надо просто разрешить им пользоваться лэптопами, наверняка же у каждого есть.

georgii (11.01.2010 2:15:25)

Все комментарии не читал, но скажу, что в немецких школах подобный трюк используется для обновления компьютерного класса.

ARTh (11.01.2010 2:21:59)

Спецификации никак.

Еси сделаешь файл по этим спецификациям, МСО его прочитает. Если сделаешь синтаксический анализатор по этим спецификациям, файл, созданный МСО, этим аналтизатором с очень высокой вероятностью правильно разобран не будет. В основном из-за OLE, но и не только из-за него.

Опенофисовский реверсиинжиниринг форматов МСО лучше микрософтовских официальных спеков.

Orlusha (11.01.2010 2:25:43)

Да, забыл пояснить.
Приобретение ПО завязано на приобритении железа.
А часто оно не приобретается (железо), а арендуется со всем ПО.

ARTh (11.01.2010 2:27:18)

Re: Спецификации никак.

Пользуюсь Ooo пару лет, о какой тормознутости и неудобстве вы тут говорите, школота??!

>однако они местами очень правы. совместимость между oo.о mso довольно низкая

Ну а почему в таком случае школа должна ставить платный некроссплатформенный (а следовательно, ставить ещё и платную ОС, на которой он работает) mso, вместо того, чтобы школоте самой дома поставить бесплатный кроссплатформенный ОО? Их же не заставляют удалять mso? Или у них на диске несколько сотен мегабайт не найдётся?

Ttt (11.01.2010 2:40:35)

"Мы считаем, что в опенофисе проблема с нумерацией страниц - номер на первой приходится затушевывать белым квадратиком"

добавьте в новость

registrant (11.01.2010 2:45:10)

А школа уже скачала и поставила OO. На кой им кривой, тормозной и много весящий MSO, который ещё стоит почти как ПК?

Ttt (11.01.2010 2:46:26)

>я тоже не датчанин, но здесь при покупке можно опционально предустановить офис по желанию. те кому не надо - не покупают.

вопрос, сколько стоит и какая версия.

AVL2 (11.01.2010 2:59:11)

>вместо того, чтобы школоте самой дома поставить бесплатный кроссплатформенный ОО? Их же не заставляют удалять mso?

А потому же, почему линуксоидам не нравятся закрытые форматы. Они лишают нас свободы выбора. Если человек внужден работать дома с файлами MSO, для нормальной работы ему надо поставить MSO. А опчему это он должен его ставить?

Тут то же самое, только наоборот. Принуждение детей ставить дома непонятную фигню, которая им совершенно не нужна, да еще и заставлять самостоятельно, без помощи учиться с ней работать рассматривается как нарушение их прав. Потому что зарплаты среднего родителя в Дании, которому хватило на компьютер, хватит и на Винду, и на MSO, и вовсе это не будет большим расходом. И если у всех вокруг стандарт де-факто — .doc, то ODF только для школы и будет нужен. Зачем детям этот геморрой?

Как уже много раз сказали в треде, не с того конца начали и не так взялись.

proud_anon (11.01.2010 3:06:11)

> трудно представить, чтобы, имея (купленный) msoffice, человек добровольно согласился юзать ooo.
Я бы поставил, хотя перед этим попробовал вернуть деньги за ООо
> это будет даунгрейд
4.2
Твой MSO даже поиска и замены по регекспам не умеет и редактирование формул в стиле TeX-like не поддерживает, не говоря уже о всём прочем.
Скажи-ка мне, скажем, как MSO запустить под Слакой без вайна, например?

Xenius (11.01.2010 3:08:11)

>Твой MSO даже поиска и замены по регекспам не умеет

А это уже 4.2

http://office.microsoft.com/en-us/help/HA010873051033.aspx

proud_anon (11.01.2010 3:10:25)

> Принуждение детей ставить дома непонятную фигню, которая им совершенно не нужна
Ну-ну... Чтоб поставить OOo не надо никаких кряков, активаций и прочих ухищрений, в отличии от. В большинстве дистрибутивов его вообще ставить не надо. Гораздо хуже, когда требуется ставить потенциально протрояненную проприетарщину, ради которой надо городить три слоя чрутов и виртуалок и нихрена не работает

Xenius (11.01.2010 3:12:23)

В смысле ставить не надо потому что он изкоробки

Xenius (11.01.2010 3:13:23)

>и редактирование формул в стиле TeX-like не поддерживает

Плагины есть для поддержки, в т.ч. бесплатные.

Не надо считать MSO окаменелым дерьмом. Очень трудно что-либо победить, если не знать о противнике достаточно.

proud_anon (11.01.2010 3:14:30)

>Чтоб поставить OOo не надо никаких кряков, активаций и прочих ухищрений

И чтобы поставить MSO тоже не надо никаких ухищрений. Потому что он у датского школьника уже стоит. Он на нем обменивается документами с друзьями, в форматах MSO лежат файлы в Интернете, он учился с ним работать. Родители купили комп — а к нему сразу винды (скорее всего OEM) и офис. А иначе-то как?

И тут вдруг какие-то дядьки говорят, что MSO плохой, а надо поставить какую-то другую программу, научиться с ней работать и вообще... Кому это надо? Когда школьник закончит школу, в университете и/или на работе будет тот же MSO!

>не надо никаких кряков, активаций и прочих ухищрений, в отличии от.

А ты пробовал когда-нибудь активировать лицензионный MSO, не сопротивляясь введению специанального зонда? Поверь, это легко и приятно, 3 клика мышкой. Кому зонд не мешает, у того проблем нет. Правда.

proud_anon (11.01.2010 3:19:33)

ООО — говно недоделанное.

Use Abiword with Gnumeric, Luke!

(Про имакс вообще молчу уже.)

>Принуждение детей ставить дома непонятную фигню

Она работает на их компьютере с их операционной системой? Работает.
Она не требует платы за использование? Не требует.
Она не конфликтует с уже установленным ПО? Не конфликтует.
Она не требует много места на жёстком диске, что может не уместиться? Не требует.

Что им ещё надо? Вот если бы с MSO так же было, то тогда никто бы и не говорил, что кто-то к чему-то принуждает.

>И если у всех вокруг стандарт де-факто — .doc, то ODF только для школы и будет нужен.

А ODF - стандарт де-юре. А если нет возможности свбодно реализовать какой-либо стандарт - такой стандарт не нужен.

И не забудь, что, возможно, не вся эта школота пользуется мсо.

>Принуждение детей ставить дома непонятную фигню, которая им совершенно не нужна, да еще и заставлять самостоятельно, без помощи учиться с ней работать рассматривается как нарушение их прав.

>самостоятельно, без помощи

Насчёт этого не уверен. И с mso тоже не все умели работать.

>которая им совершенно не нужна

Может математика и физика им тоже не нужна? Бедные дети, их заставляют держать дома и носить в школу тетеради, ручки, учебники с непонятными формулами и теоремами, заставляют учить законы Ньютона и решать квадратные уравнения. А им ведь это нафиг не надо. Это же нарушение их прав!

>Потому что зарплаты среднего родителя в Дании, которому хватило на компьютер, хватит и на Винду, и на MSO, и вовсе это не будет большим расходом.

1) Цена винды + mso приблизительно равна цене писюка средней производительности. Так что если компьютер стоит ощутимую сумму, то софт тоже.
2) Специально для выполнения школьных заданий никто компьютер покупать не будет. Для домашних дел он тоже нужен. А кто знает, какие у них дела. Кому-то другая ОС будет удобнее. А ОС это не прикладная программа, её просто так не поставишь по соседству, чтобы запускать только когда надо. Потребуется выделять значительный объём жёсткого диска и перезагружаться для её использования (что может созадвать неудобства).

Ttt (11.01.2010 3:23:08)

>Он на нем обменивается документами с друзьями

Откуда ты знаешь, чем они обмениваются? Допустим большинство в mso, но часть в ODF, часть в Plain Text, части вообще это не требуется.

>в форматах MSO лежат файлы в Интернете

Они как раз в OO более-менее нормально открываются, если в них свистопердежа наподобие формул нет. А школоту как раз учат всякому свистопердежу, в большинстве случаев ненужному на практике.

>Когда школьник закончит школу, в университете и/или на работе будет тот же MSO!

Ванга? Или Гробовой? Откуда ты знаешь, что тогда будет популярно, и что будет стоять конкретно в том ВУЗе/предприятии, куда это школолололо попадёт?

>Родители купили комп — а к нему сразу винды (скорее всего OEM) и офис. А иначе-то как?

1) Купили комплектующие и собрали
2) Заказали комп без ОС
3) Купили комп с виндой и без мсо (или с триальной мсо), поставили оо (ну или какой другой офисный пакет, или вообще никакого).

Ttt (11.01.2010 3:29:58)