Ты дурак, астралопитек. В Дании социалистическая монархия.

Быдлюшко малолетнее, ты зря сейчас вякаешь, через 20 лет тебе стыдно будет за то, каким уродом ты был.

Интерфейс, над которым надо думать - это говно, а не интерфейс. И из однотипных элементов можно сделать как интуитивно понятный интерфейс, так и кашу из контролов и дебильно названных элементов меню.

Конечно же MSO не идеал, особенно после 2007, но над его интерфейсом думали чуть лучше, чем над интерфейсом староффиса.

В общем, малолеточко, развивай мозг, может когда либо человеком станешь, личинка.

Сам такой, конституционная, если точнее. Но это не важно.

GladAlex (10.01.2010 23:04:39)

Новость печальная. Если там действительно люди испытывают трудности, если это не происки тёмной стороны, то виноваты те, кто неумело всех силой и мгновенно перевёл на Оо.

Вот мне пришлось недавно случайно прочитать курс по Word для тех, кто никогда в жизни не работал на компьютере. Чтобы и заказчика не удивить, и Oo продвинуть я начал не с самого Word, а с основ типографского подхода к форматированию документов, иллюстрируя все пункты тем, как это сделать в Word, а как в Oo. Т.е. люди должны думать о гарнитуре, начертании, эффектах шрифтов, абзацах, страницах разделах и колонтитулах, и только потом о кнопках и меню, где это делается.

Ты не поняло, астралопитек укуренный. Там социализм, прежде всего. Махровый такой, скандинавский социализм.

Re: Неосиляторы — объяснитесь!

>чего вам так не хватает в ООо
там сложно и местами невозможно расставить нумерацию страниц необходимым образом.

prizident (10.01.2010 23:09:24)

Надоели, это уже протухший боян

Я считаю, что они, как школьники - правы, заботясь о качестве своего образования. Ведь изучение профессиональных продуктов Microsoft даст им больше преимуществ на рынке труда (увы, но пока это так). К тому же само по себе использование глюченного поделия OpenOffice (кто хоть раз пробовал использовать его для чего-либо хоть немного более сложного, чем простое редактирование текста - поймёт) - незавидная участь.

Хотя направление движения OOo и оставляют надежды, скорость его развития говорит, что им суждено сбыться ещё не скоро.

Nixopatolog (10.01.2010 23:12:59)

4.2 - с нумерацией страниц всё даже логичнее, чем в MS. Досадно другое - глюченность, непредсказуемое поведение. Если бы весь функционал, что есть в OpenOffice работал быстро и предсказуемо, цены бы ему не было.

Nixopatolog (10.01.2010 23:14:56)

У меня такое ощущение, как будто вы верстку в нем осуществляете.

+ ничего не тормозит и глаз, узревший красоту оформленного в LaTeXe документа, радуется этому совершенству типографии :)

>On Virum School, and many other schools in the municipality, we see children (AND MANY TEACHERS) big problems with Open Office programs.

Гы. А я думал только в России детей компьютерной грамотности учат учителя, которые даже простейший офис не в состоянии осилить на самом примитивном уровне.

Вот что-то новый интерфейс в новом МСофисе у них проблем не вызвал. А тут прям растерялись.

А ещё Европа! Тьфу!..

> Плачутся как правило те, у кого нет личных мотивов переходить на опенофис.

Вот-вот. А мотивов, по большому счёту нет у большинства.

Новость, каки другие подобные - очень тревожный звоночек. Пока СПО преследуется корпорациями - это только приближает его победу. Но вот когда уже в народе возникает неприязнь к СПО - это намного серьёзнее. А к тому идёт. Когда его начинают внедрять сверху без должного осознания необходимости - это хуже, чем если не внедряют вообще.

hobbit (10.01.2010 23:17:40)

Давайте, давайте.
Побьём рекорд http://www.linux.org.ru/view-message.jsp?msgid=4393779&lastmod=1262973750395

AITap (10.01.2010 23:18:39)

> Мораль сей басни такова: перед тем, как что- то внедрить, обучите юзверей работе с этим.

ИМХО, мораль - не внедрять сырые продукты исходя лишь только из стремления сэкономить. И не воспринимать школьников и систему образования вообще как нечто, куда можно скормить всё что угодно.

Nixopatolog (10.01.2010 23:18:44)

> А вот на СЛОРе еще этой новости нету...

Думаю, это недолго...

hobbit (10.01.2010 23:19:33)

>http://www.linux.org.ru/view-message.jsp?msgid=4393779&lastmod=1262973750395

Наша кишка против Мужика тонка.

proud_anon (10.01.2010 23:20:03)

> А у нас бухгалтерши на него жаловались только первый день. Потом начальство сказало "будем работать в этом, другого не будет" и все умолкли (%

Со школьниками всё намного сложнее, чем с бухгалтершами. Нико не знает, кем они станут.

Возможно, они станут Лицами, принимающими решения, и их будут терзать воспоминания, что в детстве их заставляли учиться работать в OpenOffice и лишали родного привычного MSO... И они будут МСТИТЬ...

Тяжёлое детство и деревянные игрушки - это страшная сила, на самом деле.

hobbit (10.01.2010 23:22:53)

:) ЧСВ прикрути, кросавчег

итак, смотрим твою "прекрасную мысль"

тут закончилась цитата

перед дальнейшим рассмотрением надо задаться вопросом что значит рыскать?

смотрим: "Рыскать - торопливо ходить, бегать, блуждать без строго определенной цели, но в надежде найти что-нибудь нужное."

стоит и, естественно, в глаза смотрит :)

"блужданию по "менюшкам" без строго определенной цели, но в надежде найти что-нибудь нужное" может быть оправданием только "Идея", никакой логикой это "действо" не оправдать... :)

ох ну надо же, спасибо Кэп

как закончите "изучать инструмент" "без строго определённой цели" - сразу пишите диссертацию, или даже 2, а ещё лучше на никак не связанные между собой темы

"Заявление на работу": заявляю, на работу положил. Писано в ворде сего числа. Подпись: неразборчиво. :)

shty (10.01.2010 23:23:00)

Re: Ситх! Ты садист!

> Ситх! Ты садист!

> Я только собирался лечь спать!

+1024

hobbit (10.01.2010 23:24:50)

Для тех кто не может освоить даже офис - карандаш, ручка, линейка, бумага и сканер чтоб это чудо можно было в электронном виде сохранять и рассылать. Если с последним не справляются - пусть осваивают ротапринт и приручают птиц для голубиной почты.
Как вариант для продвинутых - печатная машинка.

upcFrost (10.01.2010 23:25:30)

А у нас преподов направили на какие-то курсы, переучиваться на openoffice.

G-UNiX (10.01.2010 23:25:53)

>Возможно, они станут Лицами, принимающими решения, и их будут терзать воспоминания, что в детстве их заставляли учиться работать в OpenOffice и лишали родного привычного MSO... И они будут МСТИТЬ...

Школьники, не хотящие изучать новое вырастут в лучшем случае оффисным планктоном.

"У меня в школе было много разных одаренных одноклассников. Тот кто имел слух - стал музыкантом, кто умел считать - ученым или инженером. И только один мой одноклассник, который вообще ничего не умел, стал депутатом госдумы". (с) кажется Задорнов

upcFrost (10.01.2010 23:30:07)

> да отстаньте вы уже от школьников, верните им ms office, или пусть каждый из них купит лицензию! open source это надо понять а не насильно заставлять каждого!

+1024

> линукс в школах это проект обреченный на провал!!1

Ну не совсем. Просто надо его с умом преподавать, а не впихивать насильно.

К примеру, рассказать про 4 свободы Столлмана и чем они отличаются от M$ EULA. А потом сказать: "Вот, когда вам исполнится 18 лет, Вы можете сами попробовать установить Linux. А сейчас - загружаем MS Office и приступаем к лабораторной!..."

hobbit (10.01.2010 23:37:26)

> Школьники, не хотящие изучать новое вырастут в лучшем случае оффисным планктоном.

Даже люди, у которых есть тяга к новому, могут оказаться ложно мотивированы насильственным кормлением, увы.

hobbit (10.01.2010 23:38:37)

Ололо, то что Вы описали - это баттхёрт хомячков привыкших к ворду. Для человека который только начинает пользоваться подобными программными пакетами OOo выглядит гораздо более логичным...

в конце концов, за каким чёртом должны настройки расположения страницы находиться в меню файл? это же ярко выраженная наркомания!

shty (10.01.2010 23:38:52)

RE Дания.

Не, ну народ, вы нашли что обсуждать....

Вы в Дании когда-то были (не стуристическими глазами)?!

Тупые, ленивые, но при этом обеспеченные северные люди (точно не помню, кажись минимальная зарплата прописана в законе и составляет около 50к Евро за год). Не в обиду а просто как есть. Каждое лишнее движение - волна негодования. Бюрократия хуже чем в совке. Налоги безумные даже по европейским меркам.

Ну есть еще масса нюансов. Но не хочится сильно флуд провоцировать...

Нда и еще, почему тут не публикуют письма из Кудрявки в райсовет Березовки, что в Кудрявке с дискеты невозможно прочитать программу обучения, не включая компьютер? ну или что-то вроде этого?!

Расслабтесь. ОО рулит и за ним будущее.

dolphin (10.01.2010 23:39:50)

Я знаю как наших рашкинских школие заставить работать в лялипсе:

Сделать дуалбут, в венде заблокировать вконтактик, а в линупсе разблокировать.

>это же ярко выраженная наркомания!

Ну меню "стандартные" в русскоязычной венде это тоже наркомания.

есть OpenOffice.org Impress, открываем и юзаем и даже в формате PowerPoint, если надо, сохраняем

shty (10.01.2010 23:42:49)

>Школьники, не хотящие изучать новое вырастут в лучшем случае оффисным планктоном.

Школьник не желающий изучать ничего нового, обучающийся у преподавателя, который не в состоянии освоить ничего нового...

Это ужасно.

Попался как-то на глаза русский учебник информатики для старших классов (не то 8, не то 9), по которому реально освоить любой офисный пакет на уровне достаточном, чтобы не теряться в элементарных вещах и разобраться в чем-то менее тривиальном при наличии хелпа. Ибо изложены базовые принципы работы, причем одновременно на примере MSoffice в Windows и OpenOffice в Linux. Вот куда стремиться нужно!

А тут - одни и те же грабли. Ну не хотят люди менять привычный и надежный стиль работы на новый из-за того, что минобразования денег пожалел. Нет никакой мотивации. Обиднее всего, что даже на уровне простого любопытства и желания узнать что-то новое для себя мотивации нет. Есть только непреодолимое желание оставить все как есть. Ну хоть бы сказали людям, что на сэкономленные на покупке офиса деньги им зарплату поднимут - сразу бы желание писать такие письма пропало :)

Кол-во команд, нужных из менюшек, для написания заявления на работу равно 0. Максимум - щелкнуть пару раз на paragraph alignment.

Если школьников учат положению команд в меню вместо более общих понятий типа параграф, стиль, таблица - то виновата система образования. Из новости следует, кстати, что курсы по ОО они не проводили. Это уже совсем непонятно.

И да, явно прослеживается чья-то волосатая лапа с пучком долларов. Тем более, детишкам можно заплатить гораздо меньше чем взрослым.

HappySquirrel (10.01.2010 23:44:18)

Ололо. Школота негодует.

> будто вы верстку в нем осуществляете

В MS Office люди могут осуществлять вёрстку. На счёт OOo вы правы - в нём вёрсткой занимается только камикадзе.

Посудите сами, о какой готовности к применению можно говорить, когда элементарная вставка графика из Calc во Writer становится нетривиальной задачей? (к счастью в 3.2 этот баг уже пофиксили, но появился ряд не менее фееричных глюков). Или взять к примеру функцию рисования (я по наивности решил нарисовать в нём простенькую диаграммку, после получаса мучения отказался от этой затеи и сделал всё в inkscape). Про совместимость с бинарными форматами MS можно даже не упоминать (она ужасна во всём, что идёт дальше простенького форматирования текстов - формулы, рисунки, а уж тем более графики Excel вставленные в doc - это конец), и это при том, что спецификации на многие из этих форматов доступны уже чуть ли не год.

Nixopatolog (10.01.2010 23:45:56)

ООо не сырой, он просто дилетантства не терпит.)))

Dorif (10.01.2010 23:46:41)

>на сэкономленные на покупке офиса деньги им зарплату поднимут

На внедрение OOo и поддержку тоже деньги нужны. Так что разве что премию выдадут. И на эту премию они купят MS Office в коробках.

proud_anon (10.01.2010 23:46:55)

Некрософт засуетился и как-то проплатил школьных троллей? :) (Ну, не школьнЕгов же! Или X-BOX "победителю" пообещали?) Форматирование, значит, не совпадает. С вордом. Но виноват не ворд естественно :). А что мешает дома на ООо сделать? Зачем делать в ворде? И все остальное в том же духе. Но факт показательный - засуетился маздаище. Подыхает некрософт, отворачиваются от него. Теперь ему все средства хороши (а было ли у него когда иначе?), лишь бы выжить. Угробище!

AleXP (10.01.2010 23:47:24)

Для верстки существуют специальные продукты, а верстать в MSOffice/OpenOffice.org это уж точно маразм.

>В MS Office люди могут осуществлять вёрстку.

Я пойду в нашей местной газете расскажу это.

> если это не происки тёмной стороны, то виноваты те, кто неумело всех силой и мгновенно перевёл на Оо.

Именно.

hobbit (10.01.2010 23:48:40)

Им только с транспорантами по улице ходить.

Смех, да и только.

>и это при том, что спецификации на многие из этих форматов доступны уже чуть ли не год.

Только у ms было более 10 лет времени для реализации этого, а так ничего.

единственный шанс запихнуть в школьников хоть какое-то понимание что с информацией делать, а они экзамены по ворду устраивают.

vasaka (10.01.2010 23:50:03)

> там сложно и местами невозможно расставить нумерацию страниц необходимым образом.

А шо там с нумерацией? Я немножко не в теме.

+1

И челам, которые режут фотки в фотошопе за кучу бабла нужно предложить за него заплатить, тогда все вопросы отпадут. Я блин вообще фигею, МВД РФ работает на ООО и не парится.

ога, вот хомячки и подсаживаются, а потом вайнят на форумах

shty (10.01.2010 23:51:41)

>Ну должен же человек хотя бы заявление на работу уметь в ворде написать.

Его можно и в обычном текстовом редакторе (в понятиях вантузников, в блокноте) написать.

Ttt (10.01.2010 23:51:41)

> он просто дилетантства не терпит

Нет, лучше не так. "Он просто работы не терпит" - он может применяться только адептами OpenSource исключительно для вешания лапши на уши относительно того, что Linux на 100% готов к десктопному применению. Когда же доходит до реальной работы, все эти же люди почему-то забывают про прелести OOo и делают в LaTeX.

Nixopatolog (10.01.2010 23:51:53)

Хахаха. вы опровергаете сами себя. Если оффисные программы похожи как утята (цитируем вас), и с MSO у школьников проблем нет (следует из новости) - то почему школьники не могут перейти с одной оффисной программы на другую?

Взрослые просто решили покончить с наркотиками МСО методом Моиссея - за одно поколение. А львиная доля документооборота сменит формат, если госучреждения начнут принимать документы только в ODF (а к этому идет), и надо будет уметь этот ODF создавать. Конечно, можно и в MSO иметь плагин для этого, но он наверняка будет корявый. Можно иметь и два пакета - MSO и OO, но зачем?

HappySquirrel (10.01.2010 23:52:49)