LINUX.ORG.RU — Русская информация об ОС Linux

[#]  
Sith

Датские школьники жалуются на OpenOffice

В Дании школьный совет города Вирум (Virum) направил открытое письмо мэру, городскому совету и ИТ-менеджеру муниципалитета Люнгбю-Торбек (Lyngby-Taarbaek) с резкой критикой на решение заменить Microsoft Office на OpenOffice. У учащихся появились серьёзные проблемы с программами и отсутствует подготовка в их использовании, говорится в послании.

В открытом письме, которое можно прочитать на сайте местной газеты, можно выделить следующие пункты:

  • "Во-первых, мы считаем, это большой проблемой, потому что мы еще не научились пользоваться этой программой, тем более, что 9 классы, не знают как сдавать экзамены по этой программе. Одно из решений - провести курсы для учащихся по использованию данного пакета..."
  • "Также у нас есть большие проблемы с форматированием. Например, если мы дома в Word`е напишем документ в датском стиле и много времени потратим на форматирование стилей, то в школе, если нам нужно будет его распечатать или изменить, формат страницы оказывается совершенно другим, а не таким, как дома..."
  • Школьники выражают сожаление об отсутствии аналогов некоторых программ, включая Publisher.
  • "Мы не можем понять, почему только учащимся и преподавателям необходимо использовать OpenOffice, а всем, кто работает в других местах города, доступен пакет Microsoft Office..."
  • "Мы считаем несправедливым, что некоторые из наиболее важных рабочих инструментов в нашей школе, которые раньше работали действительно очень хорошо (пока мы не получили OpenOffice), сейчас заменены тем, что работает хуже..."

>>> Подробности (англ.)

Метки: openoffice, история успеха, образование

Sith **** (09.01.2010 2:07:13)
Проверено: Shaman007 (10.01.2010 19:44:53)
Juick

[#] Ответ на: комментарий от anonymous 10.01.2010 20:40:25  
Mystra_x64

Выполнять домашнее задание, мой анонимный друг.

Mystra_x64 ***** (10.01.2010 20:42:53)
[#] Ответ на: комментарий от kuyantus 10.01.2010 20:37:05  
proud_anon

>это такой софт, умения в котором развиваются постепенно, по мере необходимости

Вот это, к сожалению, иногда приводит к верстке пробелами и прочему.

Почему в LaTeX'е реже верстают неграмотно? Потому что чтобы хоть что-нибудь сделать в Латехе, надо прочитать руководство или пойти на курсы. А там точно скажут, как надо правильно верстать.

А если "навыки по мере работы", так ведь выделить заголовок жирным шрифтом кнопкой "B" можно? Можно. Шрифт поменять в меню "Шрифт" можно? Можно. Значит, и большие тексты так писать можно. А то, что это на больших текстах гораздо менее эффективно, чем стили, то, что у пакета гораздо больше функций, чем кажется на первый взгляд, этого люди не узнают.

Очень хорошо, что WYSIWYG-редакторы позволяют начать работать прямо сразу и что по мере обучения работе можно уже работать, но вряд ли можно считать, что там все интуитивно понятно и никакого инструктажа не нужно.

proud_anon ** (10.01.2010 20:42:56)
[#] Ответ на: комментарий от aiqu6Ait 10.01.2010 20:36:12  
toozeek

> Я надеюсь, что уже этой весной ты узнаешь все прелести армейской службы, мой юный друг (%

Не дождешься :) Ладно, соврал. Курсовые по механике в нём писать тоже приходилось

toozeek (10.01.2010 20:43:01)
[#]  

http://ithappens.ru/story/1885

naryl *** (10.01.2010 20:43:48)
[#] Ответ на: комментарий от anonymous 10.01.2010 20:42:06  
linux4ever

>Оба варианта работают некорректно. Во всех версиях OO, на всех платформах. Эти недоумки, что его писали, не осилили в школе пропорции (а может даже и деление столбиком просачковали).

Здоровенную таблицу только что интегрировал во writer - все нормально. Копипаста тоже нормально работает. Обнови наконец свой oo.o 1.1

linux4ever (10.01.2010 20:44:14)
[#] Ответ на: комментарий от Aceler 10.01.2010 13:32:16  

Видимо MS закрыло вакансию http://www.linux.org.ru/view-message.jsp?msgid=4393779

yaleks (10.01.2010 20:46:05)
[#]  

Напалм!

делаем два вывода:

* датская школота тоже умеет троллить

* датские социологи не зуже британских уч0ных

anonymous (10.01.2010 20:46:06)
[#]  
fractaler

ЛОЛ. Школьники учат правительство как надо учить школьников.
Не знаю, что сделают датчане, а вот реакцию нашего правительства на подобное заявление было бы легко предугадать.

fractaler **** (10.01.2010 20:46:27)
[#] Ответ на: комментарий от ilya_evseev 10.01.2010 20:20:43  
guttalinux2088

> Мне понравилось это письмо. Оно содержит конструктивную критику, которая требует не охаивания, а конструктивного квалифицированного ответа. Дети продемонстрировали гражданский уровень, молодцы. :)

вернись на 20 сообщений выше. там главный школьник расписался.

guttalinux2088 (10.01.2010 20:46:27)
[#] Ответ на: комментарий от yaleks 10.01.2010 20:46:05  
linux4ever

Мужыка-2 взяли вместо Кормашка.

linux4ever (10.01.2010 20:46:31)
[#] Ответ на: комментарий от anonymous 10.01.2010 20:37:20  

> Как "интуитивно понятным" образом в OO посреди документа сделать одну страницу в landscape?

Вот решил это попробовать (ОО.о почти не использовал ранее). В общем терпимо, нашлось тыканьем в стили страниц, хотя могло бы быть и попонятнее.

sv75 ***** (10.01.2010 20:47:35)
[#]  
Flaming

ААА! Школота атакует!

> "Во-первых, мы считаем, это большой проблемой, потому что мы еще не научились пользоваться этой программой, тем более, что 9 классы, не знают как сдавать экзамены по этой программе. Одно из решений - провести курсы для учащихся по использованию данного пакета..."

Что за мистические "экзамены"? Почему в российских школах этого нет, и никто не комплексует?

> "Также у нас есть большие проблемы с форматированием. Например, если мы дома в Word`е напишем документ в датском стиле и много времени потратим на форматирование стилей, то в школе, если нам нужно будет его распечатать или изменить, формат страницы оказывается совершенно другим, а не таким, как дома..."

что мешает дома набрать документ в ooo?

> # "Мы не можем понять, почему только учащимся и преподавателям необходимо использовать OpenOffice, а всем, кто работает в других местах города, доступен пакет Microsoft Office..."

Они идиоты? потому что пакет mso стоит денег, и те чуваки, у кого он есть - его купили.

Flaming ** (10.01.2010 20:48:04)
[#] Ответ на: комментарий от proud_anon 10.01.2010 20:33:17  
Camel

Важное отличие.

>Ну, если у них действительно только в школе заставляют использовать OOo, а во всех остальных местах MSO стоит, то это не очень важное отличие.

Я не против использования MSO, но против использования закрытых и псевдооткрытых форматов.

Camel ***** (10.01.2010 20:48:42)
[#] Ответ на: комментарий от linux4ever 10.01.2010 20:44:14  

Версия 3.2. Не работает. Попробуй ПРОПОРЦИОНАЛЬНО отмасштабировать таблицу. Не абы как, а пропорционально. Мышкой это не сделаешь, ну так даже вводя явно коэффициенты правильного результата не добьёшься.

anonymous (10.01.2010 20:49:02)
[#]  
Jayrome

Россия. Скандалы-интриги-расследования.

Дания. Коробочка носителей с надписью «De levering voor het thuiswerk ↓» на стене или двери кабинета информатики.

Jayrome ***** (10.01.2010 20:49:18)
[#] Ответ на: комментарий от sv75 10.01.2010 20:47:35  

Ты ещё убедись, что другие стили не сломал. Там надо явно новый стиль создать.

anonymous (10.01.2010 20:50:10)
[#] Ответ на: комментарий от Flaming 10.01.2010 20:48:04  

> Они идиоты?

Нет, это PR MS. Не надо искать глупость там, где всё объясняет корысть.

sv75 ***** (10.01.2010 20:50:13)
[#] Ответ на: комментарий от anonymous 10.01.2010 20:49:02  
linux4ever

Тебе надо таблицу из calc перенести во writer?

linux4ever (10.01.2010 20:50:28)
[#] Ответ на: комментарий от anonymous 10.01.2010 20:50:10  

> Ты ещё убедись, что другие стили не сломал. Там надо явно новый стиль создать.

Да вроде обошлось. И не сломалось, и не создавал новый. В документе Default и Landscape.

sv75 ***** (10.01.2010 20:50:56)
[#] Ответ на: комментарий от anonymous 10.01.2010 20:50:10  
linux4ever

>Ты ещё убедись, что другие стили не сломал. Там надо явно новый стиль создать.

Это очень удобно, когда одним нажатием можно поменять все заголовки например.

linux4ever (10.01.2010 20:51:16)
[#] Ответ на: комментарий от linux4ever 10.01.2010 20:41:26  
h31

Все равно они близки.

h31 ** (10.01.2010 20:52:04)
[#] Ответ на: комментарий от linux4ever 10.01.2010 20:51:16  

> Это очень удобно, когда одним нажатием можно поменять все заголовки например.

Речь была о стилях страниц, а не о стилях абзацев.

sv75 ***** (10.01.2010 20:52:47)
[#] Ответ на: комментарий от proud_anon 10.01.2010 20:37:19  
Camel

5%

>То, что 95% населения — идиоты, не новость.

Таки сказать-то что хотел? Раз 95% населения идиоты, и их вообще всё равно чему учить, то остальные 5% нужно всенепременно учить MSO, который они и без школы могут освоить?

Camel ***** (10.01.2010 20:53:16)
[#] Ответ на: комментарий от h31 10.01.2010 20:52:04  
linux4ever

Они близки? У MSO2007 OOXML экспортный, если ты не замечал. Его родной формат это старый mso binary.

linux4ever (10.01.2010 20:53:41)
[#] Ответ на: комментарий от fractaler 10.01.2010 20:46:27  
Jayrome

> ЛОЛ. Школьники учат правительство как надо учить школьников.

Да, кстати, может, этим уродам еще и химию с физикой отменить из-за того что они в них не шпарят / не хотят дома сидеть ботать по учебникам?

Jayrome ***** (10.01.2010 20:53:41)
[#]  
ria_intel

В списке проблем отсутствует главная. Если что-то сделать в ОО, домашний МSО это вообще запросто не откроет. И тогда должно быть требование совместимости к разработчикам МSО. А то получается, что одна сторона должна делать совместимый продукт, а другая ничего никому не должна, то есть заведомо предвзятый подход. Резюме: перед нами очередная заказуха.

И это... при чём тут linux?

ria_intel * (10.01.2010 20:54:26)
[#] Ответ на: комментарий от sv75 10.01.2010 20:52:47  
linux4ever

>Речь была о стилях страниц, а не о стилях абзацев.

Ладно соглашусь для сантехника создать новый стиль это очень трудно.

linux4ever (10.01.2010 20:54:27)
[#] Ответ на: комментарий от sv75 10.01.2010 20:36:10  
Jayrome

>> Publisher это случайно не та хня, в которой делают хоумпаги?

> Нет. Это система вёрстки (школьники хотят верстать глянец).


Нет, глянец там сверстаешь едва ли!

Jayrome ***** (10.01.2010 20:55:45)
[#] Ответ на: комментарий от proud_anon 10.01.2010 20:42:56  
kuyantus

>Вот это, к сожалению, иногда приводит к верстке пробелами и прочему.

кстати да, такое часто вижу. удивляет, что люди не думают о том, чтобы облегчить себе труд, а продолжают мучиться неправильно форматируя тексты, etc, создавая проблемы не столько себе, а столько тем, кто потом эти документы будет обрабатывать.

kuyantus (10.01.2010 20:57:52)
[#]  
Bioreactor

> Датские школьники

Школота, такая школота.

http://lurkmore.ru/%D0%A8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B8%D0%BA

Bioreactor *** (10.01.2010 21:01:41)
[#]  
Gary

Хорошо подготовились школьники, даже верится с трудом :)

Gary ***** (10.01.2010 21:03:16)
[#] Ответ на: 5% от Camel 10.01.2010 20:53:16  
proud_anon

>Таки сказать-то что хотел? Раз 95% населения идиоты, и их вообще всё равно чему учить, то остальные 5% нужно всенепременно учить MSO, который они и без школы могут освоить?

Боже ж ты мой.

Я хотел только сказать, что разместив вакансию клерка со знанием MSO и узнав, что средний уровень кандидата низкий, мы Америку не откроем. Сейчас каждый, кто на такую вакансию претендует, считает, что знает MSO.


P.S.Я тоже против закрытых форматов файлов.

proud_anon ** (10.01.2010 21:03:41)
[#] Ответ на: комментарий от Bioreactor 10.01.2010 21:01:41  
Gary

Да ты сама оригинальность, просто п----ц

Gary ***** (10.01.2010 21:03:58)
[#]  
FiXer

Профорсяно :\

FiXer **** (10.01.2010 21:06:00)
[#]  
RedPossum

от оно, наше СПО. любой школьник подтвердит, что оно - говно

RedPossum *** (10.01.2010 21:06:52)
[#] Ответ на: комментарий от elipse 09.01.2010 3:29:52  
k0valenk0_igor

>Сильно смахивает на заказуху

Так и есть. Уж хотя бы потому, что трудно представить европейскую мэрию экономящую бабло на внедрение ПО. А между тем любое внедрение подразумевает наличие некоторого количества квалифицированного персонала и (!!) инициативной группы (ядра) пользователей. Их что не готовили? И учебники не закупались?

В общем по-Станиславскому: "Не верю!"

k0valenk0_igor * (10.01.2010 21:08:05)
[#] Ответ на: комментарий от linux4ever 10.01.2010 20:53:41  
h31

Почему же тогда он мне Word2007 предлагает сразу сохранить в docx, который даже с первого взгляда является OOXML или чем-то близким (открыл в архиваторе и прочитал описание файла в архиве)?

h31 ** (10.01.2010 21:09:59)
[#] Ответ на: комментарий от waker 09.01.2010 2:25:09  
dimon555

>но моё мнение полностью совпадает с мнением датских школьников
значит ты школьник, это такая специальная новость по выявлению

dimon555 **** (10.01.2010 21:10:08)
[#] Ответ на: комментарий от linux4ever 10.01.2010 20:54:27  
fractaler

Кстати я сейчас выключил мозг и попробовал сделать методом тыка: создал документ на 3 страницы. Подумал, что 2 страницу надо перевернуть. Ткнул F11. Ткнул курсор на 2 страницу. Сделал даблклик по стилю "Альбом". Перевернулись все страницы.
Можешь вот так же вкратце описать как нужно было делать?

fractaler **** (10.01.2010 21:10:16)
[#] Ответ на: комментарий от h31 10.01.2010 21:09:59  
linux4ever

>Почему же тогда он мне Word2007 предлагает сразу сохранить в docx, который даже с первого взгляда является OOXML или чем-то близким (открыл в архиваторе и прочитал описание файла в архиве)?

Потому что MS срочно нужен был открытый формат для пропихивания в ISO.

linux4ever (10.01.2010 21:12:32)
[#] Ответ на: комментарий от MEZON 09.01.2010 16:02:28  
k0valenk0_igor

>А что мешает датским школьникам поставить Ooo дома, а не пытаться есть кактус?

Видимо кактус вкусный попался.

k0valenk0_igor * (10.01.2010 21:14:05)
[#]  

Они тоже любят откаты! :)

anonymous (10.01.2010 21:14:11)
[#]  
pekmop1024

ООо конечно не торт, но этот тролль сильно толстый, чтобы сойти за школьника.

pekmop1024 ** (10.01.2010 21:14:59)
[#]  

Хотят мелкомягких, так пусть заплатят

Если ленивые студенты с ленивыми преподами хотят использовать MSOffice, так пусть им на эту сумму оплату за обучение увеличат, а потом родители школьников сами сделают выбор за своих чад, и наверное, совсем не в пользу мелкомягких.

anonymous (10.01.2010 21:15:27)
[#] Ответ на: комментарий от fractaler 10.01.2010 21:10:16  
linux4ever

С выключенным мозгом создал новый стиль и указал расположение альбомный, одна страница стала альбомной. Мозг отключил очередной бутылкой быдлопива.

linux4ever (10.01.2010 21:15:39)
[#] Ответ на: комментарий от h31 10.01.2010 21:09:59  
fractaler

>Почему же тогда он мне Word2007 предлагает сразу сохранить в docx, который даже с первого взгляда является OOXML или чем-то близким (открыл в архиваторе и прочитал описание файла в архиве)?
OOXML не реализован ни в одном из существующих офисных пакетов. Потому что в стандарт были внесены изменения в процессе его принятия. docx != OOXML

fractaler **** (10.01.2010 21:17:14)
[#] Ответ на: комментарий от linux4ever 10.01.2010 21:12:32  
h31

Внимательно прочитай ветвь дискуссии. Похоже ты просто тролль, который пытается вбросить как можно больше, даже если это бред. В игнор.

h31 ** (10.01.2010 21:17:23)
[#] Ответ на: комментарий от linux4ever 10.01.2010 20:54:27  

Твой ник выдаёт в тебе тупую школоту. Так что максимализм прощаю. Лет через 20 ты начнёшь понимать, почему интерфейс действительно должен быть интуитивным.

anonymous (10.01.2010 21:18:00)
[#] Ответ на: комментарий от fractaler 10.01.2010 21:17:14  
h31

>docx != OOXML
Верно. Однако это не настолько разные форматы.

h31 ** (10.01.2010 21:18:40)
[#] Ответ на: комментарий от linux4ever 10.01.2010 20:50:28  

Перенести и отмасштабировать.

anonymous (10.01.2010 21:19:20)

О Сервере - Правила форума
http://www.linux.org.ru/

Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru