LINUX.ORG.RU — Русская информация об ОС Linux

[#]  
Sith

Датские школьники жалуются на OpenOffice

В Дании школьный совет города Вирум (Virum) направил открытое письмо мэру, городскому совету и ИТ-менеджеру муниципалитета Люнгбю-Торбек (Lyngby-Taarbaek) с резкой критикой на решение заменить Microsoft Office на OpenOffice. У учащихся появились серьёзные проблемы с программами и отсутствует подготовка в их использовании, говорится в послании.

В открытом письме, которое можно прочитать на сайте местной газеты, можно выделить следующие пункты:

  • "Во-первых, мы считаем, это большой проблемой, потому что мы еще не научились пользоваться этой программой, тем более, что 9 классы, не знают как сдавать экзамены по этой программе. Одно из решений - провести курсы для учащихся по использованию данного пакета..."
  • "Также у нас есть большие проблемы с форматированием. Например, если мы дома в Word`е напишем документ в датском стиле и много времени потратим на форматирование стилей, то в школе, если нам нужно будет его распечатать или изменить, формат страницы оказывается совершенно другим, а не таким, как дома..."
  • Школьники выражают сожаление об отсутствии аналогов некоторых программ, включая Publisher.
  • "Мы не можем понять, почему только учащимся и преподавателям необходимо использовать OpenOffice, а всем, кто работает в других местах города, доступен пакет Microsoft Office..."
  • "Мы считаем несправедливым, что некоторые из наиболее важных рабочих инструментов в нашей школе, которые раньше работали действительно очень хорошо (пока мы не получили OpenOffice), сейчас заменены тем, что работает хуже..."

>>> Подробности (англ.)

Метки: openoffice, история успеха, образование

Sith **** (09.01.2010 2:07:13)
Проверено: Shaman007 (10.01.2010 19:44:53)
Juick

[#] Ответ на: комментарий от hrum 11.01.2010 15:53:14  

>если вас таких слушать то только одна мотивация и останется - воруй убивай.

не тупи, оратор! если язычок острый - иди почеши об косяк. быдло такое быдло.

anonymous (11.01.2010 16:00:55)
[#] Ответ на: комментарий от anonymous 11.01.2010 13:42:13  
aka50

> Хе хе, конечно же рашшыну очень хочется в это верить. Иначе ведь пришлось бы свою страну презирать.

утопии поскипаны...

>> Вот например германия (западная меж прочим)

> Германия давно уже не Европа, а махровейший совок. Там открытым обществом никогда и не пахло.

очки розовые сними :). и покажи, где ж европа? уж не пара микро-стран где на банковские деньги без реального производства живет горстка укуренных педиков? :) http://media.transparency.org/imaps/cpi2009/

Ну и собственно подозреваю, что ты никак ни "рашшн"? :) с брайтона иль из "незалежных"?

aka50 (11.01.2010 16:06:06)
[#] Ответ на: комментарий от anonymous 11.01.2010 15:03:11  
ptah_alexs

Ты еще расскажи как у тебя, доки то не разъезжаются при открытии на разных компах, нет?

ptah_alexs *** (11.01.2010 16:46:13)
[#] Ответ на: комментарий от Orlusha 11.01.2010 15:29:42  
Pauli

>ОДФ хотя бы прочитать всегда и чем угодно можно, тем же МСО с сановским бесплатным плагином. Если ДОК или ХЛС оказался с тараканом, то его дай Бог прочитать на той копии МСО, на которой он был создан, и то может не выйти...

Хуже, господа, хуже. Однажды клиент пожаловался мне на неоткрывающийся вордовский файл, причем как не открывающийся! Любой компьютер, с любой версией Word, и любой Windows (2000 или XP) вис мгновенно и намертво, до ресета. Я открыл файл под Linux в OOo, пересохранил из столь любимого кем-то тут doc в rtf - и отправил по e-mail обратно. Надежный MSO, говорите? Нет, неправы датские недоросли, ох, неправы.

Pauli (11.01.2010 17:03:23)
[#]  
los_nikos

> школьники жалуются на OpenOffice

звучит

los_nikos ***** (11.01.2010 17:08:16)
[#] Ответ на: комментарий от proud_anon 10.01.2010 20:37:19  

Именно поэтому имеет смысл существование конкурирующих продуктов. Чтобы человек не механически действия запоминал, а формализовал задачу в абстрактных терминах.

annoynimous ***** (11.01.2010 17:23:58)
[#] Ответ на: комментарий от keeper-andrew 11.01.2010 12:49:11  
Camel

Ещё пилить и пилить.

>>Идиоты пусть юзают между народный стандарт ODF

>Который поддерживается на 100% только кривым OOO.

4.2. Качество поддержки ODF в OOo оставляет желать лучшего. Качество поддержки ODF в MSO оставляет желать много лучшего. Пилят пусть и те другие.

Camel ***** (11.01.2010 17:47:47)
[#] Ответ на: комментарий от Nixopatolog 10.01.2010 23:51:53  
Dorif

Ну почему же: я в ООо работаю, жаловаться не приходится, всё сохраняю в свободные форматы. Нравится и мне и в школе.

Dorif * (11.01.2010 17:57:07)
[#]  

отличная новость! можно учить язык и искать в Дании работу!

anonymous (11.01.2010 18:17:18)
[#]  

Publisher это хорошая программа для создания презентаций, открыток, стенгазет и тд. Там можно составить страницу из картинок текстов, наднисей и фигур. В линуксе аналог http://www.scribus.net/ он есть и под винду. Пусть они его поставят.

anonymous (11.01.2010 18:29:05)
[#] Ответ на: комментарий от anonymous 11.01.2010 11:58:29  

>>Да и где ты в России во власти русских видел?

>>В данном случае "русский" обозначает не этническое происхождение, а образ мышления.

То есть, ты, гнида, считаешь всех русских взяточниками? А те кто взяток не берёт, это типа "европейцы"?

anonymous (11.01.2010 19:34:13)
[#]  

Все офисные пакеты ненавидят друг друга - черная конкуренция.
А у нас вышло наоборот. Был OOo 2.3, потом "одумались" и
поставили MS2007. В результате получили кучу возгласов типа
"Что это за меню! Гду тут что? Почему не работает!".
Пришлось снова ставить OOo.
Так что тут дело в привычках, а не в кривости/совершенности
интерфейса или в коммерции/opensource.

postrediori (11.01.2010 19:39:04)
[#]  

В Дании никогда не был, учусь в кемеровской школе N92 и мне категорически не нравится OpenOffice... ЧЯДНТ?

anonymous (11.01.2010 20:11:47)
[#] Ответ на: комментарий от anonymous 11.01.2010 20:11:47  

>В Дании никогда не был, учусь в кемеровской школе N92 и мне категорически не нравится OpenOffice... ЧЯДНТ?

Ну ты и придурок!

piranha (11.01.2010 20:18:02)
[#] Ответ на: комментарий от piranha 11.01.2010 20:18:02  

>Ну ты и придурок!

Сам такой

anonymous (11.01.2010 20:20:17)
[#] Ответ на: комментарий от anonymous 11.01.2010 20:20:17  

>Ну ты и придурок! Сам такой

Сопляк, школу хоть закончи для начала...

piranha (11.01.2010 20:28:38)
[#] Ответ на: комментарий от piranha 11.01.2010 20:28:38  

>Сопляк, школу хоть закончи для начала...

Зато у меня в 16 лет здоровая половая жизнь!

anonymous (11.01.2010 20:32:17)
[#] Ответ на: комментарий от anonymous 11.01.2010 20:32:17  

>Зато у меня в 16 лет здоровая половая жизнь!

Клепаешь уже себе подобных? Так столько дураков не надо, имеющихся хватит...

piranha (11.01.2010 20:35:18)
[#] Ответ на: комментарий от piranha 11.01.2010 20:35:18  

>Клепаешь уже себе подобных?

Как наклепаю так сразу настанет опенофискапец.

anonymous (11.01.2010 20:39:44)
[#] Ответ на: комментарий от anonymous 11.01.2010 20:39:44  

>Как наклепаю так сразу настанет опенофискапец.

Ну клепай, клепай. Дурное дело не хитрое.

piranha (11.01.2010 20:42:25)
[#] Ответ на: комментарий от anonymous 10.01.2010 21:21:02  
Saloed

>> форматов от ms вполне хватает. в чём плюс открытости?

С форматами "от M$" может работать исключительно кал от той же M$. Ничего другого с ними работать не может. В этом их огроменный минус, перекрывающий разом и с лихвой все немногочисленные плюсы.

Saloed (11.01.2010 21:00:39)
[#]  

Ололо! Школота! Всех отчислить!!! )))

ei-grad ** (11.01.2010 21:04:51)
[#] Ответ на: комментарий от piranha 11.01.2010 20:42:25  

>Дурное дело не хитрое.

Для кого это дурное дело? Для двадцатилетних красноглазых девствеников и старше?

anonymous (11.01.2010 21:11:25)
[#] Ответ на: комментарий от anonymous 11.01.2010 20:32:17  
sersto

Фапаешь обоими руками с одинаковым успехом?

sersto * (11.01.2010 21:39:32)
[#] Ответ на: комментарий от ingoa 11.01.2010 12:52:30  

Сходил по ссылке - дата проведения октябрь 2005 года (OpenOffice.org 2.0)

anonymous (11.01.2010 21:45:06)
[#] Ответ на: комментарий от anonymous 11.01.2010 21:45:06  

Поверь, ничего не изменилось и в 3.х в открытии/сохранении больших сложных таблиц происходит мучительно долго. Это не должно удивлять- у МСО спецификация на их форматы как мне кажется не раскрыта и, следовательно, не стоит расчитывать на оптимальную работу с документами, созданными в МСО, НО весь прикол заключается в том, что если эту огромную таблицу пересохранить в формате ods, то и она будет открываться точно так же долго, что уже наводит.

anonymous (11.01.2010 22:02:43)
[#] Ответ на: комментарий от ARTh 11.01.2010 4:08:43  

>Обьясняю ещё раз: школа не имеет денег на приобритенее новой техники

Паразиты ведь, а. До чего они свою Данию довели

Karapuz **** (11.01.2010 23:04:29)
[#] Ответ на: комментарий от anonymous 11.01.2010 19:34:13  

Ну ты совершенно правильно понял. Русские бездельники и взяточники, это еще у Гоголя и Салтыкова-Щедрина было.

anonymous (11.01.2010 23:15:54)
[#] Ответ на: комментарий от waker 11.01.2010 10:43:18  

> crossover office
Это форк вайна, так что не считается

Xenius **** (11.01.2010 23:18:35)
[#] Ответ на: комментарий от Xenius 11.01.2010 23:18:35  
linux4ever

Это даже не форк вайна, это вайн с патчами и мордой.

linux4ever (11.01.2010 23:22:03)
[#] Ответ на: комментарий от anonymous 11.01.2010 21:11:25  
ggrn

>> Для кого это дурное дело? Для двадцатилетних красноглазых девствеников и старше?

мне 20+, увлекаюсь опенсорсом, есть постоянная девушка, чяднт?

ggrn ** (12.01.2010 1:08:14)
[#] Ответ на: комментарий от anonymous 11.01.2010 19:34:13  

>То есть, ты, гнида, считаешь всех русских взяточниками? А те кто взяток не берёт, это типа "европейцы"?

Ну, по крайней мере это логичная и внутренне непротиворечивая система определений.

yet_another_anon (12.01.2010 1:44:43)
[#] Ответ на: комментарий от aka50 11.01.2010 13:12:28  

>В европах взяток берут не меньше, просто там это по другому делается (через аффилированные фирмы как в МОК например), но отличие от нас в том, что попиелнное бабло хоть как-то отрабатывают. Да и в целом эффективность производства сильно выше, а следовательно на "маленьком человеке" доп нагрузка не так заметна.

Во-первых меньше (а в Скандинавии ещё меньше, чем в большинстве европейских стран), во-вторых - это ж и в самом деле кадинальная разница: украсть и не отработать, или же поработать и немного украсть. Даже если в той же Дании какой-нибудь директор школы прикарманит 1% от выделенного на компьютерную технику бюджета (а больше он и не сможет украсть незаметно, крыши-то нет, чтоб его прикрыть) - как минимум, дети без компьютеров не останутся.

yet_another_anon (12.01.2010 1:53:57)
[#]  

Дайте им Apple iWork.

pythonist * (12.01.2010 1:57:18)
[#] Ответ на: комментарий от a3 09.01.2010 3:42:35  
mkfifo

> Настолько явный и неприкрытый след самизнаетекого, что не увидеть его очень трудно. Детишки, ага, как-же.

точно.. и аргументы как всегда одни и теже "а какже наш любимый стадный инстинкт?" (только неного другими словами) .. неужто маркетологи микрософт совсем ничего нового придумать е могут :-D (развечто свежая идея -- приплести детей)

mkfifo * (12.01.2010 3:37:21)
[#]  

Не забывайте, что ODF-файл в OpenOffice-e - это zip-архив, тот же бинарник, что и DOC. Поменяйте в нём пару байт в hex-редакторе и посмотрите, как он "откроется везде".

anonymous (12.01.2010 5:10:25)
[#]  

Анальная школота Баллмера подняла голос? Вердикт:Школоту показательно сжечь на костре-Баллмера посадить за педофилию!

anonymous (12.01.2010 5:40:18)
[#]  

OpenOffice - монстр

OpenOffice в том виде, как он есть, совсем не нужен многим офисным работникам, а уж тем более школьникам. Слишком много функций, слишком много возможностей. Ведь согласитесь, для обычно каждодневной работы от текстового процессора необходимо: *выставлять поля *работать с форматированием (шрифт, списки, абзац, параметры страницы, колонки, табуляции) *вставка/редактирование таблиц *сохранение/открытие различных форматов *импорт графики табличный процессор: *всевозможная работа со структурой таблицы (копи/паст, вставка/удаление,сортировка, фильтрация, объединение) и форматированием (цвет, шрифт) *формулы *диаграммы (причем не требуется то кол-во, которое там есть) - в основном нужны гистограммы, графики, и "пирожки" *уметь принимать данные от других программ, например, бухгалтерских.

сейчас может пойти спор, мол всё это есть в Abiword/Gnumiric, но у них есть существенные недостатки (хуже работа со сторонними форматами, уродский интерфейс, особенно в линуксе, некоторые вышеупомянутые функции или отсутствуют или работают очень криво) из-за которых я бы предпочел всё же OO.o

с презентациями в OO.o вообще завал.

лично я вместо Publisher использую OO.o Draw (выгружаю готовые страницы в PNG и PDF) - качество просто отличное, а обтекание текста мне не нужно, иначе, скорее всего, использовал бы Scribus.

в 2003м МС офисе есть классная программа Picture Manager - вот её мне по-настоящему не хватает.

считаю что школьники (если это действительно ОНИ) в чем-то правы и кушать кактус OO.o совсем не веселое занятие. Надо либо допиливать Abi/Gnum, либо выпиливать лишнее из OO.o и делать Lite-версию, в которой основной упор делать на быстродействие, стабильность и основные функции.

Где-то попадалась информация, что мол разрабы OO.o сначала наклепают огромный функционал в погоне за MS, а у ж потом будут пилить его, повышая эффективность. Странно, что проект открытый, с исходниками, а никто ещё не сделал ответвление Lite-версии или чего-то подобного.

alexaf (12.01.2010 7:19:05)
[#]  

Опенофиса их лишить (по их же требованию), некрософт-офис не давать. Насильственно пересадить на TeX (стоять позади с ружьём то бишь)..

Quasar *** (12.01.2010 8:45:18)
[#] Ответ на: OpenOffice - монстр от alexaf 12.01.2010 7:19:05  

alexaf> OpenOffice в том виде, как он есть, совсем не нужен многим офисным работникам, а уж тем более школьникам. Слишком много функций, слишком много возможностей.

MS Office оп тем же самым причинам нафиг не нужен много кому.

Quasar *** (12.01.2010 8:46:16)
[#] Ответ на: комментарий от anonymous 12.01.2010 5:10:25  

anonymous> Не забывайте, что ODF-файл в OpenOffice-e - это zip-архив, тот же бинарник, что и DOC. Поменяйте в нём пару байт в hex-редакторе и посмотрите, как он "откроется везде".

http://lorquotes.ru/view-quote.php?id=1081

Quasar *** (12.01.2010 8:47:41)
[#] Ответ на: комментарий от Xenius 11.01.2010 23:18:35  

Xenius> Это форк вайна

Это не форк вайна, а стабилизированный вайн.

Quasar *** (12.01.2010 8:49:42)
[#] Ответ на: комментарий от Saloed 11.01.2010 21:00:39  

Saloed> С форматами "от M$" может работать исключительно кал от той же M$.

Вообще говоря, даже программы от m$ со своими форматами бывает не могут работать, в то время как пересохранённые файлы в OOo кушают всегда и везде с удовольствием.

Quasar *** (12.01.2010 8:52:45)
[#] Ответ на: комментарий от yet_another_anon 11.01.2010 10:11:04  

> Европейский чиновник не берёт взяток не из страха, а из гордости и самоуважения.

И полицейские тоже. А фильм "Откройте, полиция" - это вообще жёсткая клевета на Францию, даааа.

anonymous (12.01.2010 9:17:27)
[#] Ответ на: комментарий от yet_another_anon 12.01.2010 1:53:57  
aka50

Проблема в определении "только русские берту

> Во-первых меньше (а в Скандинавии ещё меньше, чем в большинстве европейских стран),

24 млн. человек. - это 2 москвы. Исчезающе малый заповедник.

> во-вторых - это ж и в самом деле кадинальная разница: украсть и не отработать, или же поработать и немного украсть

Да, но звучит (и меет смысл иной). Сравни:

только русские берут взятки, остальные не берут

только русские берут взятки и ничего не делают, остальные как "Александры Яковлевичи" (с) 12 стульев, застенчего берут, но не все. :)

>>То есть, ты, гнида, считаешь всех русских взяточниками? А те кто взяток не берёт, это типа "европейцы"?

>Ну, по крайней мере это логичная и внутренне непротиворечивая система определений.

[шутка] А тут придется ввести процент присваивания: 0% до 20% - европеец, от 20% до 100% москаль... от 100% до 120% - хохол от 120% до 500% - еврей . [/шутка]

А если серьезно, то в европе работает именно страх, т.к. "Открытое обещство" - это почти идеальная система надзора, как прям "Дом 2", что явно противоречит понятию "личная свобода".

aka50 (12.01.2010 10:12:48)
[#] Ответ на: комментарий от Quasar 12.01.2010 8:46:16  

Quasar> MS Office оп тем же самым причинам нафиг не нужен много кому. Это да. Но при всём свей своей монстроподобности МСофис вроде шевелится шустрее. Видимо, из-за того, что там нет Java =)))

alexaf (12.01.2010 11:28:04)
[#] Ответ на: комментарий от alexaf 12.01.2010 11:28:04  

>Видимо, из-за того, что там нет Java =)))

Все интерпретирующие (не компилирующие) языки в топку. Это на 3.000Мгц проце они еще шевелятся. А вспомним что было 25 лет назад. Программы летали I8088 4.7Мгц и 640Мб ОЗУ. Куда оно все делось? Конечно, прокачать через шину видеокарты 1600х1200, 100Гц и 32 бита много забирает ресурсов, но накукуя оно нужно при наборе текста?

VitS * (12.01.2010 13:52:56)
[#] Ответ на: комментарий от VitS 12.01.2010 13:52:56  

А кто тебе, школота, сказал, что Java не компилятор?

anonymous (12.01.2010 14:48:35)
[#] Ответ на: комментарий от pythonist 12.01.2010 1:57:18  

У них за сексуальные преступления против несовершеннолетних наказания слишком жестокие, поэтому не получится.

Ttt **** (12.01.2010 15:07:22)
[#] Ответ на: комментарий от anonymous 11.01.2010 19:34:13  

>То есть, ты, гнида, считаешь всех русских взяточниками? А те кто взяток не берёт, это типа "европейцы"?

Где это я сказал?

anonymous (12.01.2010 15:10:10)

О Сервере - Правила форума
http://www.linux.org.ru/

Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru