> Это какой-то уж очень совковый подход, в Германии я ещё могу себе такое представить (ГДРовское наследие, все дела), но не в Скандинавии.

"Вот в Швеции уже социализм, а у нас - нет". (с) Н.С.Хрущёв.

+1

теху надо школьников учить, а не извратам

samy_volosaty (11.01.2010 8:18:27)

Внезапно, школота не идёт работать в конторы здесь и сейчас. Она пойдёт туда года через 2-3-5, за это время МСО запросто выпилить ПОВСЕМЕСТНО. Так что эта в данный момент недовольная школота придёт... к тому, от чего пытается уйти.

MageasteR (11.01.2010 8:30:31)

>Аргументы такие: ОО.о гораздо тормознее MSO. Ну и сложнее.

Так это ж ложь.

Да можно называть как угодно, но факт остаётся фактом - в скандинавских странах коррупция на нуле, а такие понятия как "откаты" и "попил бабла" и вовсе практически никому не знакомы.

Одно знаю точно... Фентифлюшки МСО - это просто фентивлюшки и трата времени на привыкание к новому выебонному интерфейсу, причем каждый раз новому(Это не лень, это экономия времени). Мне нужно работать с текстом, а не тупо невтыкать, например, после МСО2003, как же мне сменить ориентацию страницы в МСО2007, или в будущем МСО2012... Или, блR, почему же мои .докикс не открываются в МСО2003...

А в 9 классе мнк было пох что стоит МСО или ОО... все интересно было...

Внезапно, школота здесь и сейчас должна знать где и для чего им понадобятся полученные знания. это понимаете-ли огромный такой стимул. ведь если школьник спросит себя - нахрена мне учить оо если у меня дома мсо, у друзей дома мсо, в городских конторах тоже мсо? - логичным ответом будет - нахрен мне это не нужно. очевидно же!

в общем получается как в российских вузах - учите дети основы теории управления по конспектам лекций и невнятным примерам про сферических коней в вакууме - глядишь оно вам когда-нибудь и пригодится =)

Все срочно переходим на LyX! Там вас заставят пользоваться стилями под дулом большого облома.

Vudod (11.01.2010 9:23:53)

>в скандинавских странах коррупция на нуле, а такие понятия как "откаты" и "попил бабла" и вовсе практически никому не знакомы.

С трудом верится. Я конечно понимаю, что там уровень этих преступлений ниже чем в России и других странах с более низким, чем в Скандинавии, уровнем жизни. Но всегда найдётся человек, который поддастся на этот соблазн. Если даже в Китае, где за взятку экстерминируют, находятся желающие дать/взять огромные по величине взятки, то в Европе с их тюрьмами санаторного типа таких желающих, если следовать логике, будет побольше.

Ttt (11.01.2010 9:26:33)

Что знает и чего не знает школота относительно планов датского правительства на будущее, как и сами планы, кто здесь берётся озвучить?

MageasteR (11.01.2010 9:41:23)

>Если даже в Китае, где за взятку экстерминируют, находятся желающие дать/взять огромные по величине взятки, то в Европе с их тюрьмами санаторного типа таких желающих, если следовать логике, будет побольше.

Вот эта-то логика и является основной российской проблемой. Ну не может русский человек представить себе, что кого-то может удерживать от преступлений какой-то более другой мотив, нежели страх наказания. По факту же почему-то получается, что в Европах коррупция гораздо ниже, чем во всяких китаях, иранах и прочих людоедских режимах, где людей выпиливают за всякую ерунду. Европейский чиновник не берёт взяток не из страха, а из гордости и самоуважения.

ты адекватен?

двачую. просто двачую.

ХЗ, не уверен.

MageasteR (11.01.2010 10:23:41)

датская школота - неосиляторы опенофиса. позор.

azure (11.01.2010 10:24:19)

>Да все понятно, но... вдруг какому-то сотруднику Большой Начальник скажет подготовить презентацию? А MS PowerPoint нет.

И у меня нет. Зато есть ТеХ и beamer. PowerPointу до них как до Луны.

scaldov (11.01.2010 10:25:51)

ахтунг
школота на лоре

kto_tama (11.01.2010 10:31:38)

No problem, надо заставить всех возмущающихся оплатить M$ Office за свой счёт.

И да, оба офиса - неизмеримое УГ. LaTeX+LyX, Gnumeric и QtiPlot рулят галактикой.

Divius (11.01.2010 10:35:22)

Что-то мне подсказывает, что Дания с такими школьниками - не нужна.

> Скажи-ка мне, скажем, как MSO запустить под Слакой без вайна, например?

crossover office? :D

waker (11.01.2010 10:43:18)

> вопрос, сколько стоит и какая версия.

сорь, не интересовался.. я всегда компы без mso покупаю. мне просто не нужен офис, никакой.

waker (11.01.2010 10:44:32)

в Дании много школ где учаться только perker. а орду обезьян научить крайне затруднительно, зато они все знают как массо возмущаться.

vaborg (11.01.2010 11:04:45)

> Да все понятно, но... вдруг какому-то сотруднику Большой Начальник скажет подготовить презентацию? А MS PowerPoint нет. Если для всех задач достаточно экселя, то конечно можно и OO.Calc обойтись

В 2004м на одном из компьютерных шоу в San Francisco MS выступал по поводу оффисных стандартов. Выступал как Лидер в отрасли, показывающий презентацию для дикарей с Линукс. Однако вышел конфуз. Не пошла презентация, подготовленная в MS Power Point, на машине привезенной MS с собой, запускаемая сотрудником MS. Поскольку положение надо было спасать - ее запустили на Linux-лаптопе в OO версии 1.1, если не ошибаюсь. Все в целом попало на yuotube, хотя найти сейчас уже не получилось.

HappySquirrel (11.01.2010 11:15:51)

>Школьники выражают сожаление об отсутствии аналогов некоторых программ, включая Publisher.

И нафиг он школьникам? Кстати, в базовых редакциях мелкосакс-офиса паблишера нет

DNA_Seq (11.01.2010 11:25:16)

>Европейский чиновник не берёт взяток не из страха, а из гордости и самоуважения.

Среднестатистический - да. Но хотя бы один процент, думаю, найдётся. Ведь другие преступления там совершаются, а значит есть вероятность того, что такие "люди" займут взяткоёмкую должность. Поэтому хоть то, что там уровень коррупции низок, это факт, но то, что он стремится к нулю - это уж слишком оптимистично.

Ttt (11.01.2010 11:29:08)

>Я не думаю, что в Дании стоит такая проблема. Это какой-то уж очень совковый подход,

Совковый подход распространен во всем мире. Хватит уже слушать радио "свобода"

DNA_Seq (11.01.2010 11:38:59)

Учитывая полную прозрачность всей отчётности - это крайне затруднительно для любого чиновника.

> Может сдерут в ближайшем времени Риббон и полегчает. Но все равно ОО.о объективно УГ и цена у него соответствующая.

Если под сдиранием Риббон имелось в виду отключить эту непотребность в пользу старого доброго интерфейса - то все правильно.

HappySquirrel (11.01.2010 11:43:42)

OO жалкое тормозящее подобие МСОфиса, который не может переплюнуть даже уровень МСОФиса 2003! Это даже не альтернатива, а хз что... Вменяемая альтернатива МСОфису - СофтМейкерОфис.

ОО РИП.

Сколько_денег?????

ДААА и сколько НАДО МУЛЬЁНОВ что бы внедрить ОО в школе??????(так ради интереса) скачать с инета(с их скоростью минут 10+ потратить времени минут 30 на установку по сети) это час работы ну да по их зарплатам порядка 50 Евро/час работы....

mul4 (11.01.2010 11:48:37)

Жги еще

>Ну не может русский человек представить себе, что кого-то может удерживать от преступлений какой-то более другой мотив, нежели страх наказания.

Ты за себя говори, а не за всех русских. Хватит херню пороть и сказки рассказывать. Немцы не меньше нашего воруют, вот только боятся, потому что их за жопу схватят. Зато по приезде в Россию все иностранцы тянут так, как у себя на родине бы даже и не подумали.

А рекордцменом по взяткам так и вовсе является Израиль.

Да и где ты в России во власти русских видел?

GluckMan (11.01.2010 11:56:14)

>Вменяемая альтернатива МСОфису - СофтМейкерОфис.

Пока не научится полноценно работать хотя бы с одним из исошных форматов документов, не выкапывать.

>Да и где ты в России во власти русских видел?

В данном случае "русский" обозначает не этническое происхождение, а образ мышления.

///Когда же оный документ попытались сделать в продукте от MS, то я осознал, что OO по сравнению с ним гораздо меньшее из зол. Там хотя бы можно было эту таблицу сделать за вменяемый промежуток времени концентрируясь на тексте, а не на оформлении. Так что утверждение, что OO хуже MS аналогов 4.2 - экспериментальный факт./// -- что то я не понял что лучше ОО или МС??? ато сразу вроде бы как ОО лучше(меньшее из зол) а в конце ОО хуже МС????? как определеннее надо...

mul4 (11.01.2010 11:58:45)

> Ну убожество это грубовато, но то что мс оффис НОМНОГО лучше это факт.

'НОМНОГО' - это сильно. И хорошо видно - к чему приводит использование продуктов жизнедеятельности Microsoft.

HappySquirrel (11.01.2010 12:02:41)

>Если даже в Китае, где за взятку экстерминируют

Вот только у них там взятка — одна из вековых народных традиций. Расстрелы ее не останавливают.

proud_anon (11.01.2010 12:06:30)

>Да и где ты в России во власти русских видел?

Сказал GluckMan.

proud_anon (11.01.2010 12:07:30)

Поддерживаю датских школьников, ООо — уг. К стати чтобы пользоваться МСО не обязательно платить за лицензию. Можно бесплатно получить бета-версию :)

nikotyn (11.01.2010 12:07:30)

>ДААА и сколько НАДО МУЛЬЁНОВ что бы внедрить ОО в школе? скачать с инета(с их скоростью минут 10+ потратить времени минут 30 на установку по сети) это час работы

Вот они так и "внедрили". Смотрим в новости, что получилось.

proud_anon (11.01.2010 12:08:24)

>> Ну убожество это грубовато, но то что мс оффис НОМНОГО лучше это факт.
>'НОМНОГО' - это сильно. И хорошо видно - к чему приводит использование продуктов жизнедеятельности Microsoft.

Это школьник из Дании пишет- чего же ты хочешь от него.
Ну конечно не "НОМНОГО", но из двух сортов дерьма микрософтовское лучше, чем ООО. В ООО привлекательна бесплатность

ingoa (11.01.2010 12:09:02)

> Аргументы такие: ОО.о гораздо тормознее MSO. Ну и сложнее. Я согласен со школотой.

Результаты тестов - в студию. Хотелось бы увидеть - что именно тормозит у школоты. Особенно - на их размерах файлов.

Хотелось бы услышать - что именно не смогла сделать школота в OO, но значительно проще смогла сделать в MSO.

Прошу учесть, что никто не заставляет школьников делать связанные Excel-таблицы и сложные стили страниц (когда все страницы, кроме 35й - одной ориентации, а 35я - другой).

HappySquirrel (11.01.2010 12:09:19)

>OO жалкое тормозящее подобие МСОфиса, который не может переплюнуть даже уровень МСОФиса 2003! Это даже не альтернатива, а хз что... Вменяемая альтернатива МСОфису - СофтМейкерОфис.

Мужик, залогинься уже

annulen (11.01.2010 12:10:37)

Власть все согласует с попами. А они почти сплошь состоят из русских - ведь бытие священником реализует главную мечту русских бездельников - ничего не делать и за это получать денег.

Полностью поддерживаю. Интерфейс и приемы работы с документом должны оставаться стабильными. Когда вы изучаете конкретный продукт - вы инвестируете свое время и нервы. В случае с MS интерфейс любого их продукта полностью меняется каждые 3-4 года. И все приемы работы - тоже. Поэтому надо изучать их заново. И заново получать сертификаты, кстати (которые денег стоят).

Сравним это с OO. За версии 1.0..3.1 интерфейс изменился незначительно. Лучше стал, но все - на своих привычных местах. И время, которое я потратил на его освоение - дает отдачу в виде беспроблемной работы.

HappySquirrel (11.01.2010 12:20:19)

Они же написали- стили поехали, что в общем-то и не удивительно

Тормозит- да. Есть у меня экселевская таблица в МСО открывается за 15с, в ООО за 15 мин. Думаю, что у школьников Дании таких таблиц нету.

Памяти жрет много- на 20-30 страничном документе отжирает по 100-120Мб ну для меня это не проблема, но на терминальных серверах с 20-25 юзерами уже чувствительно. По пожиранию памяти у меня идет на 2-ом месте после 1С. Хотя справедливости ради надо отметить, что на 3 месте идет ИЕ =), а иногда и перехватывает пальму первенства у ООО

ingoa (11.01.2010 12:23:22)

Господа неосиляторы стилей. Поставьте уже плагин Alba и не метанируйте лужи.

>Тормозит- да. Есть у меня экселевская таблица в МСО открывается за 15с, в ООО за 15 мин.

Таблицу в студию, или 4.2

Ttt (11.01.2010 12:31:48)

>>чего вам так не хватает в ООо?

> Лёгкости, лаконичности, логичности

Вам в ЛаТеХ.

ugoday (11.01.2010 12:36:53)

"Расширение Alba - лёгкая вставка альбомных страниц в документах ООо Writer предназначено для упрощения работы с документами, содержащими страницы различной ориентации..." Ну и где тут стили?

ingoa (11.01.2010 12:40:49)