LINUX.ORG.RU
 
ins3y3d

OpenSUSE Tumbleweed: проект перехода на модель rolling release


0

1

Грег Кроа-Хартман (Greg Kroah-Hartman), участник команды разработчиков OpenSUSE, в опубликованном в почтовой рассылке сообщении предлагает осуществить переход OpenSUSE к модели rolling release, подразумевающей постоянные обновления ПО вместо масштабных обновлений от релиза к релизу. Разработчик описывает данный проект, известный под именем OpenSUSE Tumbleweed, как постоянно обновляемый репозиторий с самыми новыми стабильными версиями пакетов. В сообщении отмечается также, что Tumbleweed не станет аналогом Factory, а будет включать лишь те приложения, которые заявляются командами разработчиков дистрибутива как стабильные и протестированные. В остальном, данный репозиторий будет включать все популярные приложения, что прибавит работы всем, кто занимается поддержкой пакетов.

Подчеркивается, что пока это все еще планы, которые всерьез могут осуществиться после выпуска OpenSUSE 11.4, так как пробный вариант проекта для 11.3 еще недостаточно хорошо работает.

>>> Подробности


 ← 1 2 3 →
[#] Ответ на: комментарий от Nxx 03.12.2010 22:55:01  
AlexVR
>>-----Цитата---->>

Еще раз. HedgeWars 9.14 можно запустить на OpenSUSE 11.1.

<<-----Цитата----<<

Это я и сам знаю

>>-----Цитата---->>

Надо только установить Qt 4.5 из соответствующего репозитория.

<<-----Цитата----<<

Я о том что вот так софт и начинает переползать из репозитория в репозиторий. И где тут гарантия, что при установке Qt 4.5 не пойдет лесом весь софт собранный с Qt 4.4.

Стоп. Учитывая что многие тут не умеют думать более абстрактно.

Слишком часто получается так. Тебе нужна программа А версии 3.14, ты нашёл репозиторий /mega:/proga:/Abc её содержащий. Подключил (даже одним кликом). Но тебе говорят прога А версии 3.14 требует библиотеку L версии 9, а у вас версия 8. Ты нашёл репозиторий /libs:/L9/ с нужной версией библиотеки. Пробуешь ставить L9, но тут ебе предлагают снести нафиг проги B,C,D,...,Z - так как они требуют библиотеку L8.

И чем старше версия OpenSuSE тем хуже.

В итоге ты достаточно быстро переползаешь с ветки на ветку, постепенно накапливая косяки.

** ()
[#] Ответ на: комментарий от AlexVR 03.12.2010 23:26:09  
Nxx

> И где тут гарантия, что при установке Qt 4.5 не пойдет лесом весь софт собранный с Qt 4.4.

Нет гарантии, разумеется. Но если тебе надо запускать одновременно две проги, одна из которых требует Qt <4.4, а другая Qt>4.5, то тебе никто не поможет, и ни один дистрибутив. API Qt быстро меняется, если хочешь большей стабильности, используй ПО, написанное на GTK.

***** ()
[#] Ответ на: комментарий от AlexVR 03.12.2010 23:26:09  
Nxx

> Я о том что вот так софт и начинает переползать из репозитория в репозиторий

Не из репозитория в репозиторий, а на новый тулкит. Претензии к авторам этой программы.

***** ()
[#]  
vold

Парад роллингов.

*** ()
[#] Ответ на: комментарий от Nxx 03.12.2010 23:34:19  
AlexVR
>>-----Цитата---->>

Не из репозитория в репозиторий, а на новый тулкит. Претензии к авторам этой программы.

<<-----Цитата----<<

А то что, из-за отсутствия в основном репозиторий более свежей версии библиотеки, нафиг летит полуавтоматическая сборка целого ряда пакетов всем пофигу. И вместо обещанной поддержки получаем полужевое г**** мамонта.

** ()
[#] Ответ на: комментарий от Nxx 03.12.2010 23:34:19  
AlexVR
>>-----Цитата---->>

Претензии к авторам этой программы.

<<-----Цитата----<<

И причём тут авторы. Они даже зачастую никакого отношения к сборке пакетов не имеют. Им пофигу. Они используют определенный набор библиотек подходящей для них свежести.

А за сборку пакетов ответственны совершенно другие люди и они должны в рамках той же поддержки определятся какие ключевые библиотеки и каких версий должны быть в репах.

** ()
[#] Ответ на: комментарий от AlexVR 03.12.2010 23:45:07  
Nxx

> А то что, из-за отсутствия в основном репозиторий более свежей версии библиотеки,

Qt 4.4 и Qt 4.5 установить одновременно невозможно. Как ты это себе представляешь?

> нафиг летит полуавтоматическая сборка целого ряда пакетов всем пофигу.

Сборка никуда не летит. Есть отдельный репозиторий с Qt 4.5, относительно которого можно собирать любые пакеты.

***** ()
[#] Ответ на: комментарий от AlexVR 03.12.2010 23:49:35  
Nxx

> А за сборку пакетов ответственны совершенно другие люди и они должны в рамках той же поддержки определятся какие ключевые библиотеки и каких версий должны быть в репах.

В репах есть и Qt 4.4 и Qt 4.5 - выбирай что хочешь.

***** ()
[#]  
vold

Для любого роллинга главное — непрерывноть обновления дистрибутива. Непрерывность и согласованность пактов обеспечить не сложно, т.к. всё это легко развести по времени.

А если компьютер с роллингом не включать, скажем 1 год, а потом включить и резко обновить. В таком случае нет гарантии того, что в системе что-нибудь не сломается, т.к. количество зависимостей обновляемых пакетов может быть достаточно велико и, следовательно, велика вероятность разлома. Обновление уже будет аналогично обновлению с версии на версию обычного дистрибутива со стабильными замораживаемыми репозитриями.

Например, на старом наборе пакеты А и Б требовали установки пакета В. На новом наборе пакет А требует пакет Г, у которого стоит конфликт на В, а пакета Б в новых репах нет, потому что он заменён на пакет Д, у которого стоит конфликт на Б.

При непрерывном обновлении всё пройдёт нормально, потому что мантейнеры синхронизируют по времени замену Б на Д, обновление А с Г, удаление В. А при скачкообразном обновлении получится вот что: в систему одновременно приедут пакеты обновлённый А, новый Г и новый Д. Т.к. у Г конфликт с В, а пакет Б остался в системе и ему нужен В, то В удалён, скорее всего, не будет, а пакеты А и Г не установятся. Либо удаление В по зависимостям потянет удаление старых А и Б. Если от них зависят другие пакеты, то удалятся и они (в некоторых случаях такое обновление выносит пол-дистрибутива). Чем сложнее связи, тем более непредсказуемо обновление роллинг-дистра при больших перерывах.

*** ()
[#] Ответ на: комментарий от AlexVR 03.12.2010 23:45:07  
X10Dead

Ты совсем дурной. Суть лтс не можешь понять? В лтс никто никогда не будет беспокоиться о том что у тебя не завелась новая программа.

** ()
[#]  

Отличная новость! В принципе и сейчас можно добиться того же самого, использую OBS. Только напрягало разруливать зависимости по репозиториям, ну и когда их много (у меня около 15) процесс загрузки списка пакетов медленный.

* ()
[#] Ответ на: комментарий от PayableOnDeath 03.12.2010 19:38:59  

+inf

anonymous ()
[#] Ответ на: комментарий от duott 03.12.2010 14:21:45  

opensuse

да один самых лучших, но там много как мне кажется лишнего от novell.

* ()
[#] Ответ на: opensuse от XoFfiCEr 04.12.2010 5:59:10  
Nxx

> но там много как мне кажется лишнего от novell.

Например?

***** ()
[#] Ответ на: комментарий от AlexVR 03.12.2010 23:49:35  

Да уж... Клинический случай. Называй мне хоть один бинарный дистрибутив, где можно без проблем поставить одновременно Qt 4.4 и Qt 4.5, без конфликтов. В противном случае — GTFO.

()
[#] Ответ на: комментарий от registrant 03.12.2010 14:38:13  

>скорее рукожопость

+1 - если не заниматся фигней, то Gentoo на stable-ветке очень даже нормально работает. Как там с ~-веткой - хз, пробовал 1 раз, но давно это было, да и KDE 4 тогда ставил из SVN - поэтому уж там то глюкодром был обеспечен(ставил чисто на посмотреть)

*** ()
[#] Ответ на: комментарий от Nxx 03.12.2010 17:26:30  

Контингент пользователей один и тот же и терминология одна и таже.

anonymous ()
[#]  

Мне вообще не нравится suse. zypper неудобен.

** ()
[#] Ответ на: комментарий от AlexVR 03.12.2010 23:26:09  

ну. тогда всё.

для этих случаев нужна gentoo со сборкой всего и вся + revdep-rebuild, тут уж ничего не попишешь.

в своё время, поигравшись с шапкой, с кривыми апдейтами между 7.1 - 7.3 когда выкидывали linuxconf и т.п., а хвосты оставались....

ну всякие попытки держать в системе gcc-2.96 и gcc-3. полностью разочаровали в бинарных дистрибутивах.

у меня есть пару установок gentoo, успешно обновляемых, которым больше 5 лет.

я думаю, что с бинарными дистрами и RR будет со сроком жизни похуже.

** ()
[#] Ответ на: комментарий от petergross 03.12.2010 14:04:51  

> имеет ли смысл скажем с дебиана перейти (имею в виду конечно рабочую станцию)

Насчет того , хорошо это или плохо мне нечего сказать, но можешь не переходить, а просто подождать. Дебианщики тоже собрались замутить ронлинг релиз. http://www.linux.org.ru/news/debian/5410693

ps. А вообще, не попробуешь - не узнаешь

** ()
[#]  

> Грег Кроа-Хартман (Greg Kroah-Hartman)

Это тот самый, мейнтейнер tty-подсистемы линукса, работающий на микрософт?)

*** ()
[#] Ответ на: комментарий от Lighting 03.12.2010 14:12:37  
LongLiveUbuntu

Опасная это вещь - rolling release. Грозит несовместимостями пакетов... Генту употребляю исключительно на VirtualBox.

Пользователь Ubuntu.

* ()
[#] Ответ на: комментарий от petergross 03.12.2010 14:04:51  
MyFreedom

>как со стабильностью при таком подходе, имеет ли смысл скажем с дебиана перейти (имею в виду конечно рабочую станцию)?

LMDE - это Debian Testing, только с отвратной зелёной темой и чем-то типа убунтовского центра приложений вместо синаптика. Практически все пакеты берутся прямо из реп Debian. Темы, кодеки - из репозитория Mint. На данный момент там вообще rolling-release не ощущается, т.к. до выхода LMDE тестинг репозиторий заморозили

* ()
[#] Ответ на: комментарий от Nxx 04.12.2010 6:21:12  

AppArmor и blade так ли уж они нужны? Притом что у меня дисковое пространство сильно ограничено.

* ()
 ← 1 2 3 →
Novell