Встречайте: Pinta

>Любая консольная же -__-

Если уж у меня есть в трее значок "Доступно N обновлений", то я хочу в один клик всё обновить. И главное - МОЛЧА, без всяких там "а щас мы скачаем", "а щас мы распакуем", "а щас мы установим", "а щас мы обновим список пакетов".

>Samba?

У меня сломалась после очередного обновления, попытки починить и переустановить ни к чему не привели.

>Работающий парольный брелок

Оба завязаны на DE. Тот, что под гном глючит по-страшному.

>В XFCE она довольно-таки удобна

Скорость скролла? Действия по дополнительным кнопкам? Настройка тачпада? Там даже скорость курсора плохо настраивается, пришлось в xorg.conf лезть в своё время.

>/etc/network/interfaces (или /etc/rc.conf, смотря какая у тебя система скриптов) /etc/hosts /etc/resolv.conf /etc/ppp/*.* Мало?

Мало. Даже не то, что мало, а неудобно. Профилей нет. Мне на ноуте каждый раз файлы гонять туда-сюда и службу перезапускать? Да и вообще, я спросил про утилиту, графическую, если вдруг непонятно.

>Ну и чем оно лучше http://mtpaint.sourceforge.net/?

Mtpaint отменное говно. Более убогий редактор нужно еще постараться сделать.

Напомнило: программирование для программирования :)

PayableOnDeath (08.02.2010 20:10:20)

Программа написана на Mono и GTK
Дальше не читал

>Как вообще можно работать, например, философом?

Бабосы рубить, вестимо, можно практически с любым образованием/любой профессией.

Ygor (08.02.2010 20:20:52)

Заработок - другой вопрос, я исключительно про род деятельности. Да и вопрос задал исключительно из интереса, никакого подвоха там нет.

PayableOnDeath (08.02.2010 20:27:38)

запаздываешь, к 5ой странице "дальше не читал" уже не модно :)

PayableOnDeath (08.02.2010 20:28:59)

> g++ портировать конечно лень. Я уже молчу про массу проприетарных компиляторов для отдельных платформ

А сколько времени прошло от создания языка до первого признаного Страуструпом компилятора? Обсуждали by design.

sv75 (08.02.2010 20:33:30)

google:/Хайдеггер (стрёмный дяденька надо сказать)

"Институт исследования современных проблем общества" и тому подобное.

Ygor (08.02.2010 20:38:33)

Взял лопату и приготовился встречать.

>Программа написана на Mono и GTK

Похоронный оркестр уже вызвали?

GIF???!!!

Ух_эт_же_ж_мать_твою_пипец!

А что цветов так много?

DarkAmateur (08.02.2010 20:59:17)

> "Язык C# предназначен для быстрого (чуть ли не единственный важный в рыночной экономике фактор) создания низкокачественных программных продуктов людьми, не имеющими, как правило, профильного высшего образования и/или опыта работы в данной области". Так тебе больше нравится? Без проблем.

Предназначен кем - авторами языка? Нет.

А то что у него порог вхождения доступен не для профессониалов - это в следствие того, что он прост и чист. В нём нет легаси-наслоений и неадекватного количества костылей. Именно легаси, костыли, ничем неоправданные сложности препятсктвую С++ иметь такую часть аудитории.

Любой простой в употреблении язык можно назвать предназначенным для написания низкокачественных продуктов. Ты, видимо, любишь создавать себе проблемы.

Много их в сирарпе ещё потому, что 95% населения - быдло. Тут простой такой закон.

> А сишарп как язык ужасен, это можно отрицать только из идеологических принципов, а они с синтаксисом/семантикой/практическим использованием не пересекаются, т.е. опять выбросы метана и пукание в лужу. А как тебе такое высказывание? Оно мне очень сильно напоминает твое, особенно, отсутствием всякого обоснования.

Ну назови пару ужасностей в нём.

> А-а-а, гуманитарий, вот все и встало на свои места, тушите свет.

У меня одинаково успешно работают левое и правое полушария. Я не такой однобокий, как ты. И я горд этим.

> опять школа и учёба покоя не дают. Да вот сегодня в университете снова поглядел на "вчерашнюю школоту" (новоявленных первокурсников-ЕГЭшников), вот и опасаюсь все больше и больше за состояние умов в стране. Тенденции уже не грустны, а просто ужасны.

согласен

Читаю первую половину первой страницы, прямо в шоке, лор становится толерантнее.
--
Программа довольно милая, надо будет посмотреть дальше, еще не настолько юзабельна и эргономична, но определенно радует.

mixrin (08.02.2010 21:07:55)

>>Если уж у меня есть в трее значок "Доступно N обновлений", то я хочу в один клик всё обновить. И главное - МОЛЧА, без всяких там "а щас мы скачаем", "а щас мы распакуем", "а щас мы установим", "а щас мы обновим список пакетов".

Вам, уважаемый, пора избавляться от мышевозных привычек.

#aptitude update; aptitude safe-upgrade

Разшаривать ресурсы - FTP чем не угодил?

>> Я лингвист >А-а-а, гуманитарий, вот все и встало на свои места, тушите свет.

Да, теперь с таким представлением о мире, говоришЬ, до четвертого курса можно дотянуть? Хоть бы в википедию глянул, студентик.

Gukl (08.02.2010 21:13:18)

>Единственно что вылетал без ответа-без привета на CEGL.

Видимо карма.

s0n1k (08.02.2010 21:24:46)

Да... С ЛОРа не уходят.

Quasar (08.02.2010 21:25:49)

anonymous> На _все_ задачи? а как насчет числодробилок, например? или операционной системы? или не тормозных игр?

Разумеется не на все. Для числодробилок лучше использовать фортран, или же хорошо оптимизированные библиотеки. Не тормозные игры - сейчас производительность упирается в 3D и OpenCL. Уже на питоне игра даже есть с динамическими тенями и реализацией механики Ньютона для игровых объектов, причём относительно давно.

А так да - дотнет нафиг не нужен. Слишком он связан корпоративной политикой.

Quasar (08.02.2010 21:29:38)

Полушария здесь не причем, эта фраза не означала ничего более "у нас кардинально противоположные взгляды на программирование". Это собственно и подтверждается. Тебе нужен инструмент попроще, так как это не твой профиль, а мне он никогда не подойдет, потому что мне гораздо интереснее скорость выполнения, требования к ресурсам и прочие характеристики, нежели возможность избежать сферической ошибки в вакууме. В общем не вижу никакого смысла продолжать спор.

PayableOnDeath (08.02.2010 21:29:52)

>Тем, что джимп - монстр, а гвозди забивать танком не всегда тру

Все что писано на моно - танк по определению, хотя, я имел в виду размеры и скорость а вы, видимо, возможности.

A-234 (08.02.2010 21:32:07)

И что я там должен увидеть? Не надо воспринимать все так буквально и искать в каждом предложении какой-то подвох, хотя я конечно понимаю, что на ЛОРе это что-то вроде обязательного уровня защиты в связи с наличием некоторых неприятных индивидуумов. Тонкий намек на противоположность взглядов и бессмысленность спора ну никак не связан с представлением о мире.

PayableOnDeath (08.02.2010 21:33:34)

anonymous> Все, все.

Для всех задач и бэйсик использовать можно. Вот только программа будет говном в результате. Дотнет хоть и платформа, но такая среда не всегда хороша. Как сейчас у дотнета с кластерами? На момент весны прошлого года было всё плохо. Как сейчас?

anonymous> XNA видел?

И чем оно лучше даже id Tech 4? Чем оно лучше Irrlicht? Чем оно лучше связки Ogre 3D или Crystal Space с другими компонентами вроде движка механики и скриптового движка?

Quasar (08.02.2010 21:33:55)

>Фортран

А он разве не R.I.P? насчет библиотек - в курсовой они понятное дело запрещены, иначе самому и делать нечего. Хотя интересно, Вы про какие библиотеки, про С/С++ как понимаю - аля GSL?

BZFLATER> Некоторые личности гарантируют даже что Java быстрее ассемблера...

Если мощные ускорители жабы использовать - конечно быстрее будет, чем с ассемблером CPU. Но на практике используется для выполнении жабы именно CPU.

Quasar (08.02.2010 21:37:09)

>Чтобы просто покрутить-повертеть домашние фотки и наложить пару эффектов бедным лоровцам приходится долго думать о патентах, о майкрософт, о несправедливости, о проблемах мироздания.
Казалось бы при чем тут патенты? Мне абсолютно класть на них. Моно не нужно совершенно по другой причине

xorik (08.02.2010 21:39:02)

anonymous> А он разве не R.I.P?

Как бы это ни было смешно - жив и здравствует. В различных НИИ на нём пишут программы для определённых расчётов (конечно же, компетентные сотрудники делют).

anonymous> Хотя интересно, Вы про какие библиотеки, про С/С++ как понимаю - аля GSL?

Есть, к примеру, язык такой - Python. Сама по себе реализация неторопивая - оно и понятно. Но для него легко писать библиотеки на C/C++. Вот и написали numpy для того, чтобы быстренько можно было программы для расчётов клепать. Синтаксис у питона такой, что программа будет написана быстрее и содержать меньшее количество кода, если использовать питон вместо C/C++.

Quasar (08.02.2010 21:41:32)

>Тебе нужен инструмент попроще

Ты знаешь, всем нужен инструмент попроще. За исключением тех кто занимается реставрацией старого ремесла ради фана, конечно.

Absurd (08.02.2010 21:42:31)

попробовал сабж под виндой.. Божтымой, ну и тормоза... Закапывайте

Xroft> Mtpaint отменное говно. Более убогий редактор нужно еще постараться сделать.

Значит разработчики Microsoft Paint сильно старались :)

Quasar (08.02.2010 21:44:59)

> Тебе нужен инструмент попроще, так как это не твой профиль, а мне он никогда не подойдет

Я же уже вроде написал, что я не пишу на сишарпе. Я пишу на си. Очень простой инструмент. Но уродливый. А сишарп - прекрасен. Сишарп - поэзия.

> потому что мне гораздо интереснее скорость выполнения, требования к ресурсам и прочие характеристики

Как "требовательный к ресурсам" и "тормозный" си заменил в своё время ассемблер, так и сишарпы заменят си. Это всё предрассудки. Не скажу за моно, но майкрософтский сишарп в некоторых случаях обгоняет сцаку, например в плане постоянного выделения кучи разношёрстных объектов. А разница в 2% критична (такова разница между майкрософтовским сишарпом и сцакой) только для каких-то чипов двадцатилетней давности. Моно да, более тормозной, но это потому что он калька-опенсорц, это у них у всех судьба такая. Кстати, в сновном cpu-тормоза связаны с джиттингом функции, никто не мешает исполльзовать AOT.

А так, большинство современного софта это в первую очередь логика, а не скорость. Да и в том софте, где важна скорость, боттлнеки на неё не составляют не болльше 10% от обшего кода. Это очень продуктивно - для критичных мест писать небольшую нативную библиотеку, и всё это через P/Invoke вызывать из C#, на котором вся остальная логика. Каким бы майкрософт не был монстром, P/Invoke - просто замечательная штука. Явовский JNI и рядом не валялся.

В семерке там ленточный интерфейс сделали, как в 2007-м офисе. Ляпота! сразу вспомнил гномовский калькулятор с вкладками...

Аа ты попробуй собрать qt и gtk в msvc. И как говорится, почувствуй разницу.

Reset (08.02.2010 21:56:39)

Это еще как посмотреть. Математики на фортране писали, пишут и будут писать, потому что да, проще, но очевидно, что он непригоден в большинстве других областей. Это я к тому, что простоту можно рассматривать лишь в рамках одного уровня функциональности.

PayableOnDeath (08.02.2010 21:57:44)

Зачем йогурт делать калькулятором?

допилите лучше CMYK хотя бы в одном велосипеде нормально... Inkscape сделали с CMYK, а растровые велосипеды типа нИнужнА???

Значит, все-таки Фортран жив. А то все думал, изучать его или нет - вроде и знаю, что он оптимален для тяжких расчетов, но вроде бы и не знаю, кто его до сих пор-то юзает.

Насчет питона+библиотеки - неужто так все легко и безоблачно? все-таки дергать левую библиотеку через пень-колоду это же тоже дополнительные ресурсы требует. Хотя утверждать не буду.

Си очень быстро заменил асм, потому что на порядок удобнее, а по ресурсам копейки проигрывал. По твоим словам действительно выходит, что C# может таким же образом заменить Си, но время-то идет, а не заменяет. Я эти разговоры давно слышу, а дело с мертвой точки не сдвинулось. Что-то значит здесь не так.

PayableOnDeath (08.02.2010 22:04:42)

> Вякать будешь тогда, когда С++ научится генерить задёшево в рантайме эффективный код.
C++ ни чего не должен генерить автоматически. Как скажеш, так и нагенерит. Хорошо скажеш - будет генерить хороший код. А вообще да, инженеры Майкрософт обо всем позаботились за вас. Кстати, компилятор C++ и так выдает код, который прекрасно работает в рантайм.

> Когда можно будет взять код на C++ и автоматически доказать, что она не допускает некорректной работы с памятью
Про проблему остановки слышали. Если вы верите в то, что можно АВТОМАТИЧЕСКИ доказать, перестаньте слушать балмеровскую пропаганду

> Когда написанную на C++ библиотеку можно будет использовать из, например, Руби или Перла, без толстенных рукописных биндингов.

Если правильно спроектировать, то толстеных, а уж тем более, рукописных биндингов не надо.

Из этого как-бэ следует что, моно для людей которые не думают, или им думать лень.

the_coder (08.02.2010 22:05:55)

от вы с ним зомбе.... сабж про картинки, а вы всё о своём о красноглазом...

>Да... С ЛОРа не уходят.

Думаешь это сам профессор?

Alex_A_V (08.02.2010 22:15:30)

> Qt кроссплатформенней чем gtk. Читайте матчасть - где есть Qt и сравните с тем где есть gtk.

GTK есть на свободных юниксах, бОльшего и не нужно, в какие левые платформы вкорячили Qt даже читать не нужно.

> >Hey, I'm Jonathan Pobst and I am a full-time open source hacker for Novell.

> Побольше бы такой школоты :)

Любят они себя хакерами называть.

> Мля, пойду, набыдлокодю за ночь чё-нить очередное, никому нафиг ненужное. Пусть только не запилят на главную!

Хорошая идея, для большей тошнотворности пиши на моно и Qt.

> думаешь учителя в школе без высшего образования работают?! У него, как по теме было образование - востоковед.

5 лет в университете изучал как по-китайски будет "жопа".

>Хорошая идея, для большей тошнотворности пиши на Qt.

Чую, что если придётся потестить, блевать буду много от внешнего вида.

Ага, востокожоповед!

>Гтк под чем-то, отличным от линупса -- неюзабелен -- факт, к сожалению.

осмелюсь заявить обратное. запускал под виндой pidgin, geany и gimp. существенных глюков не найдено.

Voviandr (08.02.2010 22:33:54)

>осмелюсь заявить обратное. запускал под виндой pidgin, geany и gimp. существенных глюков не найдено, в отличие от быдлоподелий на быдлокутях.

Fixed.