>> простой тест для лисофилов: создаём txt размером 50~100 мб, берём секундомер в руки, открываем по очереди каждым браузером
>ФФ тормозит как расовый прибалт уже на 5-7 метрах текста (например вывод ncbi blast)

об этом и речь
это вроде называется "оптимизацией", если я не ошибаюсь

а самые Ъ-линуксоиды очень любят парсить огромные текстовые конфиги не менее огромными перловыми скриптами, а потом удивляются, почему <что-то> так сильно тормозит

devnullopers (05.03.2010 14:38:58)

>ОК, нищебродская шаражкина контора

Сразу видна школота, которая на родительские деньги живёт. Иногда нет просто обыкновенной житейской надобности покупки нового железа. Делать это из-за одной программы, при наличии аналога - это либо фанатизм, либо дешёвые понты.

Я понимаю, ты предлагаешь ради новых версий программ покупать новое железо. Но меряться пиписьками можешь с такими же ущербными. Умей отличать нищенство от рационализма, и сделай уроки, в конце концов.

>Все равно в данном случае профили пользователей браузера это костыль

Нет, не костыль, а фича. Зачем мне тысяча браузеров и сеансов, когда можно обойтись одним? А вдруг в момент, когда пустил друга/подругу посидеть за компом, в асю кто постучит? Снова сеанс менять?

> А вдруг в момент, когда пустил друга/подругу посидеть за компом, в асю кто постучит? Снова сеанс менять?

а у вас, проситите, два монитора, две мышки и две клавы? за одним комплектом подруго серфит, за другим вы в аське и с музыкой?
сколько живу, всегда мамы-папы-братья-сестры-друзья приходили, и ни разу таких проблем не было. переключился в гостевой сеанс и пошёл чай пить. аська, если чё, и в коммуникаторе есть
так что да, лорчую, костыль еще какой, да и бесполезный жутко. в крайнем случае можно иметь два браузера, один для себя, а другой - чистый для друзей. можно даже один - с разными префиксами

devnullopers (05.03.2010 16:50:18)

>На деревянном PC что-ли?


На ноуте с Turion 64 X2 2ггц и 3072mb Ram - латентность интерфейса фокса по сравнению с хромом и оперой хорошо ощущается, так что не надо тут про деревянный PC

>> 1. Открыть через midori сайт kino-govno.com 2. Плакать. 3. Вернуться на firefox >> Постоянно падает, и не только на этом сайте, этот - самый запоминающийся.

>Во, кстати, хотел спросить. Как версия 0.2.3? Такая же?

Да вроде все нормально... Версия 0.2.3

>> И отладчик в Safari не уступает FireBug.

> xmlhttp запросы в риалтайме умеет мониторить?

да

> Сворачиваться умеет, или как оперовский костыль только закрываться?

undock в отдельное окно, а там хоть что с ним делай

> css и html на лету может редактировать?

да

> Скрипты отлаживать можно по человечески (c watch и брейкпоинтами)?

да

> В любом случае браузер под полторы платформы не конкурент фаерфоксу.

Не конкурент на рынке полной кросс-платформенности, так как только Mac, Win, iPhone/iPod. Разрабатывать можно под Safari, клиенты могут пользоваться и в совместимом Chrome.

FireBug пользуюсь тоже, но Safari Developer предпочтительнее.

http://webkit.org/blog/829/web-inspector-updates/

pythonist (05.03.2010 19:21:03)

>undock в отдельное окно, а там хоть что с ним делай
а я не хочу этим заниматься :)

>так как только Mac, Win, iPhone/iPod
с учетом того, что мобила не пригодна для разработки, а версия под венду крива и убога, то сафари как средство разработки остается и вовсе под одну платформу.

>http://webkit.org/blog/829/web-inspector-updates/
неплохо, гламура много.

nu11 (05.03.2010 19:42:56)

Чо - по-китайски задница. Клава - это Клавдия.

У меня ни одной знакомой Клавы нет. Но если кто пишет, то подвинуть гостя на минутку можно.

Я ещё раз повторюсь - я НЕ ХОЧУ на крайний случай второй браузер вешать, или открывать второй сеанс. Так что это фича, а не костыль. Что за привычка называть вещи, которые не умеет твой фаворит костылями?

Ситуация вторая - некто часто заходит в гости и своего инета дома у него нет - создаём новый профиль персонально для человека, а ты будешь нового пользователя лепить, или браузер ещё один ставить.

vimperator

А какой-то из не-FF браузеров умеет что-то подобное Vimperator?

> Сразу видна школота

Ага, ещё я быдло и тролль. И девственник.

> которая на родительские деньги живёт

Четырёхядерник я приобрел за 18 тыщ. За свои деньги. Неужели твоя нищебродская контора не может выделить такие смешные деньги?

> Иногда нет просто обыкновенной житейской надобности покупки нового железа. Делать это из-за одной программы, при наличии аналога

Какого аналога?

> Умей отличать нищенство от рационализма, и сделай уроки, в конце концов.

Ага, рационализм - когда всё тормозит (ООо, ФФ, список жалоб можно прочесть на лоре), когда молотиловка данных реализуется не пару минут, а несколько часов... Если ты офисное быдло, и компьютер у тебя что бы максимум три слова свести в цельное предложение - то конечно можно хоть на первом пентиуме сидеть, никто не запретитю

>Плагин адобовский. Но если браузер падает от плагина это в перую очередь проблема браузера. Хотя и Опера одно время от флеша падала

все браузеры падают, поскольку исторически нетскейпоые плагины работают контексте самого браузера.

В файрфоксе имхо 3.6 грозились вынести плагины в отдельные процессы, чтобы крах пдфа или флеша не приводил к падению браузера.

AVL2 (05.03.2010 22:56:28)

> В файрфоксе имхо 3.6 грозились вынести плагины в отдельные процессы, чтобы крах пдфа или флеша не приводил к падению браузера.

И по чрутам их, по чрутам!!

> с учетом того, что мобила не пригодна для разработки

А зачем на мобиле разрабатывать?

> то сафари как средство разработки остается и вовсе под одну платформу.

Для разработки пока хватает и одной платформы. Клиенты через Safari (Mac, Win, мобила) или Chrome. Или под Хром уже есть подобные модули? Как для него тестируют?

pythonist (06.03.2010 0:45:55)

>Для разработки пока хватает и одной платформы.
только мало кто захочет менять платформу ради какой-то гламурной тулзы к сафари, даже если она будет удобнее фаербага. Тем более если нужно переезжать на огороженный мак.

>Или под Хром уже есть подобные модули?
без понятия, я хром даже не видел

nu11 (06.03.2010 1:13:38)

> только мало кто захочет менять платформу ради какой-то гламурной тулзы к сафари

Согласен, только те у кого задачи такие (разработка под iPod, iPhone или Chrome).

Остальные отлаживают в Firefox чтобы как-то угодить совместимости с IE? Или для IE тоже платформу менять нужно?

> даже если она будет удобнее фаербага.

Согласен.

> Тем более если нужно переезжать на огороженный мак.

Огороженный чем?

http://www.apple.com/downloads/
http://www.macports.org/
http://www.finkproject.org/
http://www.apple.com/games/
http://www.google.com/search?q=mac+software

pythonist (06.03.2010 11:32:04)

> В файрфоксе имхо 3.6 грозились вынести плагины в отдельные процессы, чтобы крах пдфа или флеша не приводил к падению браузера.

В альфах 3.7 сейчас пилят, хотят вроде бы вкинуть в какой-то 3.6.*. Проект https://wiki.mozilla.org/Electrolysis

> Огороженный чем?

Толсто ;)

>Или для IE тоже платформу менять нужно?
для IE достаточно виртуалки с дешевой вендой. С макосью такие фокусы легально и просто не выходят.

nu11 (06.03.2010 12:16:31)

>Четырёхядерник я приобрел за 18 тыщ. За свои деньги. Неужели твоя нищебродская контора не может выделить такие смешные деньги?

Ой какой крутой мальчуган, диву даюсь. У папы выпросил? А я ещё в начале 2007-го двухъядерник за 47 тысяч брал, и что с того? Я эталон теперь?

Подумай, с экономической точки зрения, что компьютер на фирме не один, там парк машин может быть достаточно большим (20 машин из твоих 18000 делают 360000, но 20 машин - не предел). Подумай, а оно нужно? Для чего? Чтобы убедить тебя что контора не "нищебродская"? Да на хуй иди со своим мнением. Для офисных нужд вполне можно обойтись 512 мегабайтами оперативки и 1,5 ГГц частотой с всего одним ядром. Для более важных задач можно и помощнее брать, но, опять-таки, оринтироваться надо не на мерение пиписьками, а на рациональное использование средств. Ибо только непрактичные люди, и дешёвые понтари будут покупать потому что "могут позволить", а не потому что "это надо".

>Ага, рационализм - когда всё тормозит (ООо, ФФ, список жалоб можно прочесть на лоре), когда молотиловка данных реализуется не пару минут, а несколько часов... Если ты офисное быдло, и компьютер у тебя что бы максимум три слова свести в цельное предложение - то конечно можно хоть на первом пентиуме сидеть, никто не запретитю

"Запретитю" - это от слова "титя"?

FF, у меня, никогда не тормозил до нетерпения: всегда функционал отыгрывал некоторую медлительность, так что оперонытики не убеждают меня. Другое дело, что очень глупо оправдывать тормоза хорошим железом: не для того клепают новые железяки, чтобы программы превращались в жрущих ресурсы монстров. Потому что мощные ресурсы нужны для других целей: трёхмерной графики, кодирования видео и аудио, сложных вычислений, а не чтобы очередная версия зажирала новые горизонты. Ибо смартфоны уже приобретают неплохую мощность, пусть и уступающую компьютеру, и потому, неплохо было бы наблюдать миграцию туда нужных программ, без оглядки на малые ресурсы сих девайсов.

ПС и оставь свои комплексы при себе, надоело твой бред читать.

Сколько много букв, не осилил, прости.

> Сколько много букв, не осилил, прости.

Ага, взрослое поколение пэпси, сорри убунту, только и умеет косить крапиву чужим членом.

vOrOn (06.03.2010 14:30:02)

ЧИТД.

Не позорился бы.

> ОК, нищебродская шаражкина контора

Мимо. Еще попытки будут?*

Igron (06.03.2010 18:41:37)

> Не замолчит, если не делать логаут, а именно открыть новую X-сессию. Я гарантирую это

В убунте 9.04 замолкает. Остальное, каюсь, не проверял.

Да пошли ка вы со своим хромиумом. Сейчас пишу этот пост именно из него,поэтому пост такой короткий

открыл,увидел ШГ при рендеринге страниц. Закрыл. Ждем хроме6. Не место такому кастрату на ББ. Пусть в Андроид его портируют, для мобильных устройств и прочих йамобилко сойдет.

partyzan (06.03.2010 21:30:01)

>В убунте 9.04 замолкает.

хм. А при переходе в консоль (на ф1 например) тоже замолкает?

annulen (06.03.2010 21:31:17)

> В убунте 9.04 замолкает. Остальное, каюсь, не проверял.

В федоре 12 тоже, но только на время до логина в консоль.

>А какой-то из не-FF браузеров умеет что-то подобное Vimperator?

w3m

elinks , говорят, тоже можно настроить, но у него есть существенный недостаток - в иксах картинки не показывает(

annulen (06.03.2010 21:50:41)

>не для того клепают новые железяки, чтобы программы превращались в жрущих ресурсы монстров. Потому что мощные ресурсы нужны для других целей: трёхмерной графики, кодирования видео и аудио, сложных вычислений, а не чтобы очередная версия зажирала новые горизонты

расскажи это мелкомягким, они похоже, придерживаются мнения, что ресурсоемкость Висты способствует развитию процов))

annulen (06.03.2010 21:53:13)

>Ситуация вторая - некто часто заходит в гости и своего инета дома у него нет - создаём новый профиль персонально для человека, а ты будешь нового пользователя лепить, или браузер ещё один ставить.

я думаю, что кроме браузера ему понадобится своя аська, свой скайп, свой торрент до кучи и много чего другого сетевого. так что не городите ерунды - ваша "фича" абсолютно бесполезна, есть нормальные способы решения возникшей проблемы.

devnullopers (06.03.2010 22:30:05)

K-Meleon под Wine

> сам по себе gecko довольно шустрый, проблема в том, что FF медленный =)

Во-во, попробуйте K-Meleon под Wine`ом

>расскажи это мелкомягким, они похоже, придерживаются мнения, что ресурсоемкость Висты способствует развитию процов))

Я где-то говорил, что MS авторитет для меня? Или для Вас они авторитет?

>я думаю, что кроме браузера ему понадобится своя аська, свой скайп, свой торрент до кучи и много чего другого сетевого. так что не городите ерунды - ваша "фича" абсолютно бесполезна, есть нормальные способы решения возникшей проблемы.

В таком случае действительно проще завести отдельную учётку. Однако это не повод называть фичу костылём. В случае только сёрфинга это неплохой выход. Когда я был пользователем винды, использовал замечательный IM-клиент - миранду. Там тоже есть профили. И жаль что под линукс нет подобного.

под линукс нет миранды?

devnullopers (07.03.2010 12:35:10)

> под линукс нет миранды?

Не трави душу. Если бы была..

>> Или для IE тоже платформу менять нужно?

> для IE достаточно виртуалки с дешевой вендой.
Согласен.

> С макосью такие фокусы легально и просто не выходят.
Значит оптимальнее работать на МакОСи с виртуальными Виндой и Линуксом?

pythonist (07.03.2010 14:56:56)

>Значит оптимальнее работать на МакОСи с виртуальными Виндой и Линуксом?

макось тут явно лишняя.

nu11 (07.03.2010 15:11:56)

>> ОК, нищебродская шаражкина контора

> Мимо. Еще попытки будут?*

Как её не назови, нищебродской шаражкиной конторой она быть не перестанет :(

> макось тут явно лишняя.

И как же тогда разрабатывать под Safari/Chrome/iPhone/iPod?

Я тоже могу сказать что Винда лишняя, но без тестирования в IE - это глупые принципы.

Линукс вообще редко используемая платформа. Так может лучше сразу в Винде всё разрабатывать? Зачем Винду виртуально использовать? Хотя опять же будет недочёт с вышеописанными браузерами.

pythonist (08.03.2010 2:20:56)

>И как же тогда разрабатывать под Safari/Chrome/iPhone/iPod?
если цель именно яблофон, то лишнее всё, кроме мака. В остальных случаях мак не нужен.

>Так может лучше сразу в Винде всё разрабатывать?
венда неудобна и дырява :)

nu11 (08.03.2010 2:33:36)

Да нет вот, к сожалению. :( Любые другие IM-клиенты - жалкие пародии.

>Как её не назови, нищебродской шаражкиной конторой она быть не перестанет :(

Любовник-убунту (ох уж эти половые извращения...), ты бы осилил мой пост, где я тебе подробно описал твою ошибку, и перестал бы с упрямством, достойным лучшего применения, писать здесь бред.

Если для тебя компьютер - центр квартиры и убогой жизни, то на производстве это далеко не так. Как и вообще в жизни.

>Любые другие IM-клиенты - жалкие пародии.

о да, столько секса для доведения программы к юзабельному состоянию ни один другой IM предоставить не сможет. А навороченный диалог настроек копыта даже для гномера покажется простым и логичным по сравнению с настройками миранды после установки десятка плагинов.

nu11 (08.03.2010 14:09:11)

>о да, столько секса для доведения программы к юзабельному состоянию ни один другой IM предоставить не сможет. А навороченный диалог настроек копыта даже для гномера покажется простым и логичным по сравнению с настройками миранды после установки десятка плагинов.

Понимаете, миранда, она как FF, даже как Linux. Да, её надо настраивать, и даже долго, подбирать нужные плагины, но после настройки она служит верой и правдой. Копыто и рядом не валяется, честное слово, а от гномовского пиджина блевать охото - интерфейс написанный шариковой ручкой, вставленной в жопу. Может, когда qutIM доделают - то будет достойная замена...

>Понимаете, миранда, она как FF, даже как Linux.

о нет, ей далеко до линукса и фокса. Тот же фокс и без дополнений вполне себе функционален. Что касается линукса, то установить современный дистр может любой школьник. И по дефолту он получит кучу приложений под любые нужды.
Кроме того, в нормальных дистрах есть пакетный менеджер, в фоксе - встроенный поиск дополнений с установкой и обновлением за пару кликов. Где такое в миранде? Последний раз, когда я ее видел, там было 2 несовместимых версии самой миранды и вечно лежавший официальный сайт с плагинами.

>Копыто и рядом не валяется
и чего такого в нем не хватает?

nu11 (08.03.2010 15:29:56)

>о нет, ей далеко до линукса и фокса.

А зачем Вы приплетаете дистрибутивы и сравниваете их с официальным релизом Миранды? Тогда сравнивайте с голым ядром, так корректнее. У Миранды достаточно готовых сборок и даже есть приложение, в котором можно скачать плагины по описанию, и есть модуль (плагин) для слежения за обновлениями. Как говорится - выбирайте нужно оно (обновление) или нет, и ставьте.

Я хоть с августа на линуксе, но за мирандой слежу, ибо всё надеюсь что разработчики портируют её.

>А зачем Вы приплетаете дистрибутивы и сравниваете их с официальным релизом Миранды?
к сожалению, мне не удалось найти хоть одну человеческую сборку, которая не была бы перегружена свистелками и не глючила.

>Тогда сравнивайте с голым ядром, так корректнее
голое ядро, в отличие от голой миранды, не предназначено для конечного пользователя и само по себе неработоспособно.

>даже есть приложение, в котором можно скачать плагины по описанию
отдельный костыль? Мощно. Надеюсь, он с официального сайта качает?

>есть модуль (плагин) для слежения за обновлениями
а обновлять руками?

>всё надеюсь что разработчики портируют её.
не портируют, слишком она на winapi заточена. Портировать кучу плагинов еще сложнее.

Так чего все-таки не хватает в копыте?

nu11 (08.03.2010 16:28:32)