Интервью с Линусом.

Re: Интервью с Линусом.

Вот, учитесь, ананимусы, как надо выражать своё мнение интеллегентно и грамотно.

Selecter (17.10.2004 21:46:32)

Re: Re: Интервью с Линусом.

да у вас болезнь называеца анонимусофобия

Re: Интервью с Линусом.

>I continue to feel that the desktop is interesting, because it's how I personally have always used Linux, and what I myself have been interested in.

ха =) вот так вот.

alphex_kaanoken (18.10.2004 0:41:50)

Re: Re: Интервью с Линусом.

выпендрился, да?

Re: Интервью с Линусом.

Говорим "Linux" - подразумеваем несметное количество дистрибутивов!

Говорим "RedHat" - подразумеваем Linux

Говорим "Debian" - подразумеваем Linux

Говорим "Slackware" - подразумеваем Linux

......

До тех пор пока Торвальдс не разгонит эту "шатью-братью" и не возьмет

под контроль "Linux" ни о каком будущем речи быть не может!

Re: Re: Интервью с Линусом.

2anonymous (*) (18.10.2004 1:46:52)

linux ядро при чем тут дистрибутивы?

alphex_kaanoken (18.10.2004 2:11:43)

Re: Re: Re: Интервью с Линусом.

интеллЕгентно лол

Re: Re: Re: Интервью с Линусом.

Ты когда-нибудь слышал\принимал участие в таком диалоге:

1й - "Я себе Linux поставил!"

2й - "А какой?"

Если - "ДА", то ты понял о чем я, если "НЕТ", то нам не о чем с тобой

говрить. Извини. Пока "Linux" не стандартизируют(кстати где там эта

чертова команда по стандартизации?) - про будущее "Linux"'a на

desktop'ах можно забыть.

P.S. IMHO все, конечно.

Re: Re: Re: Re: Интервью с Линусом.

Ну не знаю как для кого а для меня linux это ядро, посколько пользуюсь им очень очень давно, и когда начинал не было такой кучи дистрибутивов как сейчас, был редхат была слака - да;

Стандартизация чего? То что надо навести порядок это да только вот в чем? То что есть rpm,deb,tgz,... это хорошо на самом деле - есть выбор; Но то что в каждом дистрибутиве любят /etc по разному организовать это есть плохо.

А так конкретно что надо стандартизировать ? И при чем тут десктоп?

alphex_kaanoken (18.10.2004 2:54:30)

Re: Re: Re: Re: Re: Интервью с Линусом.

Смотри,

Я выделил слово "Linux" в кавычки, как термин, а не как понятие ядра.

Люди, желающие попробовать "Linux", встают сразу перед выбором:

"А какой Linux выбрать?". Беспорядочный рост количества(от года в год

заметь!), у меня ,например, вызавает уже отвращение. Я наблюдаю уже

несколько лет, как эти дистрибутив-мэйкеры сами срут себе под ноги,

внося тем самым смуту в ряды "новобранцев".

Почему каждый из этого "сообщества"(RH, SuSE, etc)

тянет одеяло на себя(чтобы у "других" не работало: rpm deb tgz),

прикрываясь термином "Linux"? Выбор - это хорошо, но только не таким

способом.

Даже тут, на ЛОРе, прекрасно видно, как стайки одних фанатов "Linux"'a

кооперируються против стайки других фанатов "Linux"'a и начинаю

"поносить" друг друга. Смешно!

И дальше желчи в адрес друг друга, мужики, "Linux" не уйдет...

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Интервью с Линусом.

>"А какой Linux выбрать?".

У многих моих знакомых не звязанных с ИТ ответ на этот вопрос обычно либо RedHAt либо SuSe - другого они и не знают на самом деле.

То что появляеться много дистрибутивов это хорошо и плохо одновременно - хорошо есть выбор, но плохо что большинство из них одно и то же по сути, но в практике не совместимо.

Было бы хорошо к примеру есть нескольк дистрибутивов - Slack,Gentoo,SuSe,Debian,RedHat - больше и не надо.

alphex_kaanoken (18.10.2004 3:20:46)

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Интервью с Линусом.

>Было бы хорошо к примеру есть нескольк дистрибутивов - Slack,Gentoo,SuSe,Debian,RedHat - больше и не надо.

Вот и я про тоже!

Даже, на мой взгляд, взять да и разделить этих мэйкеров на ветви,

RH, SuSE - в направлении WorkStation(desktop)

Gentoo,Slackware - пускай improve'ят серверную часть.

И уже бы полегчало заметно...

IMHO.

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Интервью с Линусом.

> Gentoo,Slackware - пускай improve'ят серверную часть.

Slackware -- серверную часть? Лихо!

del (18.10.2004 7:03:34)

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Интервью с Линусом.

а чё, слака - индустриальный стандарт!

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Интервью с Линусом.

2del (*) (18.10.2004 7:03:34)

> Slackware -- серверную часть? Лихо!

Имеешь что-то возвразить?

P.S. По мне, так Slackware можно развивать и как десктопную часть одновременно. Сам пользую и доволен.

Re: Интервью с Линусом.

а где найти предевод интервью?

Re: Re: Re: Re: Интервью с Линусом.

Ты когда-нибудь слышал\принимал участие в таком диалоге:

1й - "Я себе Windows поставил!"

2й - "А какой?"

Если - "ДА", то ты понял о чем я, если "НЕТ", то нам не о чем с тобой

говрить. Извини.

:)))))

:)))))

Re: Re: Re: Re: Re: Интервью с Линусом.

Не тупи, 99% одних и тех же программ под винду у тебя будут работать на винде от 95 до ХР.

Чего о линуксе не скажешь....

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Интервью с Линусом.

Ну тогда поставь на 95-ю или на 98 Adobe Photoshop CS. Так что нех рассказывать о суперсовместимости.

Ingwar (18.10.2004 9:41:20)

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Интервью с Линусом.

Не тупи, 99% одних и тех же программ под винду у тебя будут работать на винде от 95 до ХР.>>>

Adobe Premire 7.0

Удобна, черт ее возьми по сравнению с предыдущи

Она пойдет только на NT 5.[1/2]

И таких прог море.....

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Интервью с Линусом.

Ingwar, не прикидывайся идионтом. Если сравнивать проги под винду и под линукс по независимости от версии ос, то линуксовые тут сильно проигрывают. Мы про это говорим. А не про твои сраные проблемы с фотошопом.

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Интервью с Линусом.

> Имеешь что-то возвразить?

А как там пакетами управлять? А как там автоматические обновление делать? Можно и руками, но если сотни серверов, то что? А оракл на ней работает? А поддержка оракловская есть? А кикстарт у нее есть? А кернел креш-дамп есть?

del (18.10.2004 9:55:14)

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Интервью с Линусом.

> Если сравнивать проги под винду и под линукс по независимости от версии ос, то линуксовые тут сильно проигрывают. Мы про это говорим.

Гонишь ты. Эта проблема вообще в линухе не стоит, ибо тут принято по любому поводу проги из сырцов собирать. Пересоберешь на своей машине - будет у тебя работать. И это нормально; а виндовозный зоопарк, тянущийся еще из DOS, где система представляет собой кучу shareware покряканного, натащенного с разных дисков и углов инета - помойка редкостная. Инсталлеры кто во что горазд, половина деинсталлиться вообще нормально не умеет, реестр засирается с космической скоростью. Заипатая система сервис-паков: поставил - одни проги начали пахать, другие наоборот подохли.

Еще одна причина, по которой старые бинарники никому не интересны - практически все программы хотя бы раз в год релизятся, и народ юзает последние версии.

Ну а если тебе не терпится таки старый бинарник пускануть в линухе, то (сюрприз-сюрприз!) существуют compat-пакеты. И даже больше - поставив один compat, можно доставить compat предыдущий, так что совсем древность работать будет.

> А не про твои сраные проблемы с фотошопом.

Ну-ну. С фотошопа у него в руках всего-то есть, что бинарник. И если он не работает, то это ПРОБЛЕМА, ибо нихера сделать нельзя. Разве что винды другие поставить.

Re: Интервью с Линусом.

Вы тут чушь несете полную - OS - это не просто открытые исходники, это - свобода, свобода выбора и для дистромейкеров и для юзеров. Это совершенно не совместимо с идеей пусть этот делает то, а тот - другое. Если можешь - сделай сам, а сообщество оценит, нужны ли твои потуги кому. или нет.

PS Могие из посетителей ЛОРа похоже слишком долго жили при советской власти..

Shrike (18.10.2004 10:22:15)

Интервью с Линусом.

Полностью согласен, ибо ставят проги из бинарников -- редкостное лоховство...

А если кто-то будет говорить, что скомпилировать очень сложно -- не верьте, ибо только инвалид не в состоянии нажать make

Re: Re: Интервью с Линусом.

а в чем заключается эта так называемая "свобода выбора"?

Reset (18.10.2004 10:37:37)

Re: Re: Интервью с Линусом.

> PS Могие из посетителей ЛОРа похоже слишком долго жили при советской > власти...

Скорее мало при советской много при "перестройке", а так бы помнили слова песни "Добъемся мы освобождения своею собственной рукой". Да и душок был бы попрочнее.

А проявленя "халявы" - ИМХО свойство общества "потребителей"

Re: Интервью с Линусом.

Статья ни о чем, все что там сказал Торвальдс, он уже говорил.

Re: Re: Интервью с Линусом.

>Статья ни о чем, все что там сказал Торвальдс, он уже говорил.

КГ/АМ?

Re: Интервью с Линусом.

> Полностью согласен, ибо ставят проги из бинарников -- редкостное лоховство...

Стандартная процедура по сбору - configure, make, make install. Ну и чем это отличается от rpm? Или от запуска GUI инсталляции? Что это дает? Ощущуение крутизны от того, что стоят develop packages и ты знаешь три строчки вместо одной?

Конечно есть проги у которых эта последовательность не только собирает программу, но и делает предварительную настройку & прописывание в run level скриптов & etc.

В этом смысле между двумя способами НЕТ РАЗНИЦЫ!

Разница появляется в двух случаях.

ПЕРВЫЙ. Ты developer и это дает управлять процессом сборки, т.е. добалять исходные файлы, играться с ключиками оптимизации & etc. Что нужно ТОЛЬКО developer'у.

ВТОРОЙ: Ты пользователь. И тогда Make тебе на#рен не нужен.

Ну а если ты админ, то IMHO, доступность кода позволяет тебе проанализировать его на безопастность и принять соотвествующее решение. И чем тут пользоваться - дело вкуса и опыта.

Re: Re: Интервью с Линусом.

Народ , вы обратили внимание на то , что он в конце сказал ?
Его спрашивают - почему в линуксе нет таких проблем с безопасностью ,
как у винды ?
На что он сказал , что у нас ФУНДАМЕНТАЛЬНЫЕ баги фиксятся , в отличие
от некоторых .
Супер !

Re: Re: Re: Интервью с Линусом.

Для WindowsUser и других похожих на него

Тебе же нескольками постами выше показали, что переход на лицензионный Windows убьет экономику любого развивающегося государства !!!

Россия, Ирак, Украина, Югославия... посмотри атлас... там сотня стран...

Вы все другие хвалитесь своими Windowsами не задумываясь своим умом, что если пиратов прижмут, то 10 млн.пользователей будут платить по 150 баксов как миленькие :)

А это значит что твои соотечественники россияне будут ежегодно!!! перечислять в Америку по 1.5 милиарда долларов!!!

Это не шутка! :( Все защитники Windows - Проверьте на калькуляторах!!

P.S. Даже одной этой причины достаточно, что-бы _осторожно_ относится у продукции МайкоСофт!!

Но вам виндузятникам этого не понять никогда :) Потому чта вы узколобые :)

P.P.S. Давайте больше на провокациии виндопсихов не отвечать и закрыть для них тему :)

Всем пользователям Linux, freBSD, мой большой респект :)

3л0Д@й

Re: Re: Re: Re: Интервью с Линусом.

Перепутал верхнее сообщения для форума

http://www.linux.org.ru/view-message.jsp?msgid=676657&nocache=711869532

сорри :) 3л0Д@й

Re: Re: Re: Re: Интервью с Линусом.

Вообще-то на милиарды уходящие в Америку, на территории России будут создаватся пункты течсаппорта, появлятся новые рабочие места для айтишников. И вообще, о качестве чего-то можно судить только на фоне его полной противоположности.

ЗЫ: Относись к жизни проще.

Re: Re: Интервью с Линусом.

> Конечно есть проги у которых эта последовательность не только собирает программу, но и делает предварительную настройку & > прописывание в run level скриптов & etc

А еще есть проги, которые после этой магической последовательности, еще надо руками кочевряжить, и после сборки, убедившись в их неработоспособности, искать к ним патчи, ковырять майловые архивы... и еще куча увлекательного гемороя... Самое главное не увлекатся - жизнь то она идет......

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Интервью с Линусом.

Gentoo - на сервер? За такое надо сразу отрывать все, что висит.

Re: Re: Re: Интервью с Линусом.

> А еще есть проги, которые после этой магической
> последовательности, еще надо руками кочевряжить, и после сборки,
> убедившись в их неработоспособности, искать к ним патчи, ковырять
> майловые архивы... и еще куча увлекательного гемороя...

То то и оно ... и это есть IMHO одна из серьезных проблем. Если мы хотим привлечь на сторону Linux простых пользователей и малые организации, то создание дистрибутивов из коробки - важнейшая задача.

Хорошо сделанное ПО скрывает от не посвященных глаз сложность реализации.

Один из недостатков открытого ПО - это недостаток профессионального тестирования, начиная от постановки задачи и заканчивая первым запуском программы.

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Интервью с Линусом.

Эй, молодой! Что-то имеешь против Gentoo на серверах?

Re: Re: Re: Re: Интервью с Линусом.

Да что красноглазым объяснять??? Им толкуешь про "Linux для пользователей", а они вбили себе в башню, что "Linux for shamans ONLY"!

Re: Интервью с Линусом.

Еп вашу мать, о чём думаете ?Нахер юзера? лучше бы ИП стэк улучшили и ИО ситему... серверную часть розвивать надо :(( а не сканеры :(

Re: Re: Интервью с Линусом.

Еп твою мать! Ты это Торвальдсу разъясни нах, который сидит и разглагольствует о Linux на десктопе, а не нам!

Re: Re: Re: Re: Re: Интервью с Линусом.

Дык он на данный момент и есть for shamans ONLY ! И пользуют его на десктопе те, кто 1. По долгу службы связан с унихами. 2. Программисты (для них это просто надувная баба которую можно весело помучить в свободное время). 3. Молодые неопределившиеся люди (для них это равносильно пенис-бустеру).

1-е поглядывают в сторону коммерческих поделий. 2-е вносят свой вклад по настроению и для себя. 3-и полезны лишь для пиара, ну чисто хунвейбины.

Да и само понятие "дружественный линух" - диковато звучит. Операционка не то что не-дружественная я бы сказал даже "агрессивная". Поскольку опсорс строится не на чистом альтруизме по принципу "я делаю это, потому, что другие этого ждут", но по принципу "я делаю это для себя и под себя, недовольные могут идти лесом".

А на десктоп его тащить ИМХО насилие над чужими умами. Конечно драть и перезатачивать линух - весьма веселое занятие, чем-то напоминающее тяжелую головоломку. Но головоломками сыт не будешь... и других не накормишь. А тех кретинов которые таки убеждают целые правительства переползать на линух - надо просто к стенке поставить, за бесполезные растраты денег налогоплательщиков.

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Интервью с Линусом.

>Gentoo - на сервер? За такое надо сразу отрывать все, что висит.

а что в этом такого - работает все нормально - нет никаких приреканий.

alphex_kaanoken (18.10.2004 14:53:37)

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Интервью с Линусом.

>Да и само понятие "дружественный линух" - диковато звучит.

ты забыл добавить "IMHO"

geek (18.10.2004 14:59:23)

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Интервью с Линусом.

>А как там пакетами управлять?

с трудом.

>А как там автоматические обновление делать?

sus или шавлик какой. prism deploy ещё есть.

>Можно и руками, но если сотни серверов, то что?

см. выше.

>А оракл на ней работает? А поддержка оракловская есть?

http://www.oracle.com/technology/software/products/database/oracle10g/index.html

>А кикстарт у нее есть? А кернел креш-дамп есть?

всё там есть. и дамп, и кикстарт.

я хоть и не виндузятник, а знаю :)

AlexGor (18.10.2004 15:01:24)

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Интервью с Линусом.

Ты хоть и не виндузятник, но читать не умеешь. Вопрос был про слаку.

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Интервью с Линусом.

и правда :) тогда поддержка оракловская отпадает.

AlexGor (18.10.2004 15:08:58)

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Интервью с Линусом.

> ты забыл добавить "IMHO"

Нет не забыл. Я знаю по крайней мере с десяток людей хорошо знающих линух и имеющих такую-же (или почти такую же точку зрения). Кстати пример дружественности линуха не приведешь ?

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Интервью с Линусом.

Ох уж ентот OSS..

1. Совместимость

Смотрим совместимость:

http://www.linux.org.ru/jump-message.jsp?msgid=682097

И иду я лесом, густым и темным..

2. Захотел что бы был нормальный захват с камеры, без шумов на выходе и последующим качественным сжатием? Лесом...

Ну мож mjpeg для аналогового так себе кач-ва видео еще потянет.. Но для нормальной цифровой аппаратуры - до свидания...

Очень "понравилось" мне совместимость, "качество софта" итд итп.. Что не прога - segmentation fault.. Руки? Да конечно;))

Что-то странно.. В Винде руки прямые..

А здесь что не программа, так взятие бастилии.. И то не факт что получится..

Оно конечно здорово, даром-то.. Но нужно ли оно?!

У меня уже порядка 30 кассет накопилось с dv-видео и не могу слить по-человечески на DVD..

Те артефакты что стоят в mpeg-2 ужасны по сравнению с кодированием в Canopus...

В *&^(*(зду...

Были бы еще деньги на кассеты, может и потерпел или нашел выход, а так даже если брать поддержку никто ничего толкового не скажет...